donderdag, 5 juli, 2012
Petitie: Voeg meer wegatletiek toe aan de Olympische Spelen
Een groep onder leiding van de Amerikaanse journalist Toni Reavis heeft onlangs het initiatief opgepakt om te lobbyen voor meer wegatletiek tijdens de Olympische Spelen. Zij zijn een petitie gestart om dit punt onder de aandacht te brengen bij het Internationaal Olympisch Comité.
‘Met de ontwikkeling van de wegatletiek over de afgelopen 40 jaar hebben we en heel nieuw type atleet zien ontstaan met een eigen scala aan vaardigheden, interesses en passie. Maar van de 24 olympische atletiekdisciplines (bij de vrouwen 23) is er slechts een voor de wegatletiek. Dat is meteen ook misschien wel de meest iconische, namelijk de marathon,’ zo stellen de opstellers van de petitie. ‘Terwijl er op de baan onderscheid gemaakt wordt tussen allerlei afstanden, van de 100m tot de 10.000m, is dit verschil op de weg er helemaal niet. Tussen de 10.000m op de baan en de marathon is er niets.’
De groep pleit ervoor om in 2020 ook een teamklassement op de marathon toe te voegen aan het olympische programma en om daarnaast een estafettevorm toe te voegen.
De petitie is inmiddels ondertekend door onder andere Bill Rodgers, Joan Samuelson, Geoffrey Mutai, Catherine Ndereba, Lucy Kabuu en Renato Canova.
Valt wat voor te zeggen, met zoveel deelnemers in zoveel landen. Een 15km lijkt me al een mooie aanvulling. Maar dan geen saai zo-snel-mogelijk parcours, maar liever iets uitdagends, een parcours met karakter.
Kijk echter uit, IOC wil best nieuwe onderdelen toevoegen, maar zal er waarschijnlijk 1 of meerdere voor schrappen. Kijk naar het baanwielrennen. Welk baanonderdeel kunnen we missen? Het zou logischerwijs een looponderdeel moeten zijn. Ik ben dan geneigd te denken aan de 200m. Misschien de minst specialistische afstand, omdat veel 100m als 400m specialisten er ook redelijk op uit de voeten kunnen? Maar wíl ik de 200m missen? Liever niet! Maar meer superatleten zoals Komon aan het werk onder Olympische vlag op de weg, ja dat dan liever eigenlijk... Het zou de wegatletiek ook zo mogelijk nog volwassener maken misschien. Nu lijkt alleen een marathonloper serieus genomen te worden, terwijl dat voor velen toch echt langer is dan hun optimum. En van 25 rondjes rennen moet je maar net houden.
Een 15km race op de dag van de marathon lijkt me niet verkeerd. Weinig kosten impact, parcours ligt er al, offcials zijn er al, TV is er al, etc. En als iemand een marathonlimiet niet haalt, zoals een Gebrselassie, een extra kans hem dan toch aan het werk te hebben, in kansrijke positie.
Maarja, dan krijg je ook meteen weer het limietencircus. Gaan er saaie snelle parcoursen komen om mensen geforceerd die tijden te laten lopen, minder strijd, meer tijdlopen. Waar begin je aan...
Misschien dan niet liever een interval start principe, zoals bij langlauf- en biathlon, en ook tijdrijden? Wel kort op elkaar starten, maar door slimme indeling van volgorde heeft niemand wat aan de ander. Na de nummer 1 start de nummer 51, dan de nummer 101, dan de nummer 2, nummer 52, 102, etc. Zelfde omstandigheden, elke man in feite tegen zichzelf en zijn horloge. Veel tussentijden op schermen, veel spanning. Maar dat zou een hele nieuwe sport zijn. Moet de sport maar zin in hebben, al maken de enkelchips het een peuleschil technisch gezien.
Een gewone 10 of 15km, gaat de tv kijker het verschil zien met de marathon?
5 juli, 2012, 7:37u
ik pleit voor de 100 km voor de echte duurspecialisten....is ook al onderdeel van iaaf!!
5 juli, 2012, 7:55u
Op de baan hebben we al een 1500, 5000 en 10.000. op de weg 'slechts' de marathon van dik 42 km. Zou niet verkeerd zijn als er een tweede wegwedstrijd bijkomt.
Waarom niet een met landenteam's ? een soort ekiden, Denk aan een halve marathonafstand over een pittig parkours. verdeelt over 4 afstanden van verschillende lengtes (bijvoorbeeld 3.7 - 8.5 - 4.0 - 5.0 km )
Mooie variant zou kunnen zijn waarbij ieder afstand door 2 lopers van een team gelopen moet worden en een team dat uit slechts 4 of 5 atleten bestaat. Dat is pas een teamsport! Dat is pas strijd!
5 juli, 2012, 10:06u
zou toch mooi zijn:
Licht, vd Wielen, Chakoud, nageeye en eventueel butter of stitz als team
5 juli, 2012, 10:10u
Belangrijke voorwaarden zijn dan authenticiteit en brede beoefening. Estafette valt dus meteen af. De 15 km zit te dicht op de 10km. Blijft de halve marathon als enige over. Kan Kenia z'n medaillespiegel wat opvijzelen ;-)
5 juli, 2012, 11:12u
Ik vrees dat dat dan neerkomt op een 15k (of 10EM?) in plaats van de 10.000m.
Dat maakt de kloof tussen de baanatletiek en de wegatletiek nog groter. :(
6 juli, 2012, 3:07u
Van de 24 zijn er toch echt 3 onderdelen op de weg en niet 1. Maar dat is een detail.
Ik vind de marathon estafette weinig zeggend. Nederland pakte brons op dit nieuwe onderdeel in Barcelona 2010. Leuk voor de statistieken en voor de desbetreffende personen. Een estafette lijkt me ook niet echt bijzonder. Alleen de halve marathon zal interessant genoeg zijn om toe te voegen.
6 juli, 2012, 4:06u
Inderdaad, er zijn ook nog twee(!) snelwandelafstanden. Dus daarvan kan er makkelijk een vervangen worden door de halve marathon.
6 juli, 2012, 4:36u
De OS is nu een platform voor de echte top die op individuele basis het gevecht aangaan. Met een landenklassement zou verbreding mogelijk zijn naar b.v. 5-7 deelnemers per land en sup-toppers als Miranda. Sluit goed aan bij de tijdsgeest en de wegatletiek. Dit lijkt een uitbreiding zonder veel organisatorische kosten met wel een extra impuls voor het deelnemersveld (en misschien het publiek).
In de keuze van de afstanden zit nu steeds een verdubbeling (100-200-400-800-5000-10000-marathon) waarin een gat zit bij de halve marathon. Vanwege de toevoeging "halve" zal dat nooit een aansprekende titel worden (kijk naar de onderwaardering voor Lornah Kiplagat) en zou een 10 EM misschien een betere keuze zijn (maar dan inderdaad bang voor de 10.000m baan).
6 juli, 2012, 6:59u
cloxxki haalt terecht het wielrennen aan, door het toevoegen van fietscross moest het baanwielrennen (het valt immers allemaal onder de UCI vlag) onderdelen inleveren en daarmee is meteen het baanwielrennen een dood kindje geworden, zelf bezig geweest met kaarten voor Londen en dan wilde ik ook een dagje baanwielrennen, maar alle mooie onderdelen zijn er gewoon uit, Koppelkoers er uithalen is doodzonde.
Maar Cloxxki, als er een afstand verdwijnt voor een wegafstand is dat logischerwijs geen sprintonderdeel, waarom is er een 5 en een 10 km op de baan? Voor het programma in het stadion en ook het kijkplezier (of vinden mensen 10 km op de baan echt leuk om te zien?) lijkt me een 10km (of 15km) op de weg dan een aardige vervanging, met een halve marathon ga je toch zitten vissen in de marathonvijver, je moet met zoiets uitkijken dat je niet van 1 onderdeel dat zo sterk mogelijk is naar 2 half zo sterk bezette onderdelen gaat.
Maar tegelijkertijd is het ook een pleidooi van niets, want waarom niet opkomen voor een onderdeel dat nog helemaal geen olympische status heeft; de cross, vervang de 10km baan door een lange cross, daar kan ik namelijk wel voor gaan zitten (al is dat een weinig sterk argument ;-D).
6 juli, 2012, 7:02u
Een landenklassement zou het nooit halen denk ik. Zoiets is namelijk niet te volgen voor publiek, en dat is op Olympische Spelen zo'n beetje de belangrijkste voorwaarde voor programmering.
6 juli, 2012, 7:16u
Zeg, wat is eigenlijk dat 24e onderdeel dat de heren wel en de dames niet doen?
6 juli, 2012, 8:06u
@Hans: uit het hoofd; 50 km snelwandelen.
6 juli, 2012, 8:23u
50km snelwandelen
6 juli, 2012, 8:24u
Op de weg zijn alleen de records op de halve en de hele marathon sterk, de andere allemaal minder, zowel bij de mannen als de vrouwen. Een minder sterk onderdeel toevoegen lijkt me niks. De halve toevoegen trekt aan de marathondeelname, een kortere afstand trekt aan de 10000 op de baan. Beide geen goed idee.
6 juli, 2012, 8:55u
Weia, is dat zo?
Die tijden van Komon lijken me anders niet onaardig. Zijn 10km staat sneller dan de laatste jaren op de 10.000m gelopen is.
Bij de vrouwen is het misschien anders, door kleinere startvelden en overweldigende aandacht (en dus geld) voor de marathon.
Willie, daar heb je een punt. Cross is leuker om naar te kijken. Maar misschien niet in volgende landen voldoende beoefend. Al lijkt met minder erg dan bij veldrijden dat ook eens ambities toonde.
Toevoegen van een 10km of 15km zou weleens specialisatie kunnen betekenen vanauit marathon en 10.000m, het zal geen zwak bezet onderdeel worden.
Een optie zou zijn het op een rondgang te houden, bijvoorbeeld met een heuvel erin. Maakt het interessante sport om naar te kijken, geen snelle optocht met eindsprint. Veel publiek langs de kant gepakt, tribunes, bruggen voor de atleten om te bedwingen, etc. Dat wordt het een béétje cross.
Bij het wielrennen wordt dat ook zo gedaan. Normaal heb je zelfde grote profwedstrijden die over zoveel rondjes gaan. Klassiekers zijn vaak 1 lange ronde, of hooguit een herhalende lus op het eind.
De WK en OS 15km zou op een klein rondje uitgezet kunnen worden, weinig overlast voor het verkeer. Een interessant object (beroemde brug of paleis) wordt vaak gepasseerd, een pittige klim vaak bedwongen. Vooral zo'n klim kan de race interessant maken. Maakt ook dat je er anders voor zult trainen dan een 10.000m.
Stel je een WK of OS 15km voor in Valkenburg. Finish op de Cauberg. 3 rondjes te doen.
Of Parijs, finish op de Mont Martre. Daar is vroeger een prachtige veldrit gereden overigens, video opzoeken een aanrader. Zou het perfect doen op TV zo'n titelstrijd. Heel de tijd roepen commentatoren straatnamen en gebouwen af.
je bent niet gebonden aan een marathonparcours zoals dat ook gebruikt wordt voor jog-evenementen van 20.000 man. Na een brede start op asfalt is een parcours met kinderkopjes en smalle steegjes geen enkel probleem, atleten hoeven niet 5-breed te lopen.
Veel wereldsteden zouden een formidabel parcours kunnen uitzetten. De vrijheid om er 2, 3, 4, of zelfs 7.5 ronden van te maken zal daar zeker bij helpen.
De aard van het parcours zal ook atleten tot andere taktieken dwingen. Als de finish ligt afloopt, en er is een subtopper die wat zwaarder gebouwd is en veel snelheid kan ontwikkelen, wil je die er niet bij hebben in de laatste ronde. Idem met een lange eindklim, en een loper die veel inhoud en vermogen heeft. Net wielrennen. En weet je wat - daar kijken mensen graag naar.
6 juli, 2012, 10:50u
In een grijs verleden stond de veldloop ( cross ) op het olympisch programma. Individueel en met het team werd er om de medailles gestreden. Misschien moeten ze dat weer gaan invoeren? Maar dan wel bij de winterspelen, zodat we de sterkste lopers aan de start krijgen. Voeg daar voor de Belgen ook het veldrijden nog aan toe en iedereen is gelukkig. Nee, voor mij hoeft er geen extra onderdeel op de weg aan het programma te worden toegevoegd. Het betekent alleen maar devaluatie t.o.v. de bestaande nummers en zeker de marathon. Snelwandelen over 20 km mag trouwens ook verdwijnen, al was het alleen maar om de discussies over correct wandelen te vermijden. De Olympische Spelen staan tegenwoordig bol van sporten, die een mislukt aftreksel zijn van een andere sport, of waar veel op elkaar lijkende onderdelen worden afgewerkt. Zo kan een zwemmer pronken met 7 gouden medailles op één toernooi! Willen we dat in de atletiek?
6 juli, 2012, 11:00u
Klok: dat is zo. Zet je de records grafisch uit dan liggen ook die niet onaardige mannenrecords van de 15K en 10M iets lager dan 10000 en halve. Toevoegen van een 15K betekent misschien de dood voor de 10000, toevoegen van een halve betekent wel dat de Kenianen en Ethiopiërs iets meer atleten kwijt kunnen.
6 juli, 2012, 11:08u
Ben benieuwd naar die grafiek dan. En hoe hard de 15km zal gaan als het Olympisch wordt, en meer serieus genomen door sponsoren en organisaties.
Het zou me overigens niet verbazen dat de overdreven aandacht voor de (m.i. overdreven) lange marathon maakt dat lopers te weinig snelheid houden, en te weinig om een toptijd lopen, bij gebrek aan belangen op die afstanden.
De 10.000m kan ook misschien relatief makkelijk gemist worden. Is wat lang voor de baan, en zal qua kanshebbers weinig verschillen van de 5.000m.
6 juli, 2012, 1:08u
Als 270 Kenianen de limiet van de marathon lopen en er mogen er maar 3, dan zal je geen niveauverschil merken bij invoering van een halve marathon toch? Overigens lijkt dit me niet de insteek van de petitie, je krijgt dan gewoon meer van hetzelfde.
Voordat je aan een bergrace, hindernisloop of wat dan ook denkt, moet die eerst breed beoefend worden op hoog niveau.
Is er voor een cross genoeg specialisatie? Crossen moeten dan wel eerst de zomer door gehouden worden. Lijkt me lastig.
6 juli, 2012, 1:14u
Frank, de 15km en 10EM worden redelijk breed beoefend lijkt me zo. Dat het Olympische format dan een rondjesrace wordt, is een kwestie van invullen van zo'n race. Een 10km WR mag toch ook gewoon over 2x5km of 5x2km gehouden worden, meen ik? Hindernissen inderdaad, dat is wat veel gevraagd. Maar veel straatraces hebben gewoon natuurlijke hindernissen in de vorm van hoogteverschillen. Veel steden zijn minder vlak dan Rotterdam en Amsterdam. Als het niet om 20.000 joggers en 1 WR poging gaat, maar om kijkplezier voor de TV, kan er een mooi parcours aangelegd worden. Hoeven nieteens cross-bruggen aan te pas te komen. En gezien er maar een stuk of 100 man zullen kwalificeren, is een breed parcours ook minder nodig. Belangrijker is kijkgenot van toeschouwers ter plaatse en voor de buis. De korte lus voor de 15/10EM kan ook bv onderdeel zijn van de marathon, het stuk tot de finish bijvoorbeeld. daar zijn alle voorzieningen dan al genomen. Zorg dat de laatste 3km van je marathon ook gelust kan worden en klaar ben je.
6 juli, 2012, 2:23u
nogmaals...de 100km!...een specialisatie apart....voor de echte diesels en geen devaluatie van bestaande onderdelen
6 juli, 2012, 3:08u
en dan hebben dit soort atleten ook eens een kans op de spelen!....nu vallen ze buiten de boot
6 juli, 2012, 3:09u
Klok, zie mijn atletieksite. Maar is al lang niet bijgewerkt :-(
6 juli, 2012, 3:27u
misschien kunnen de Europeanen in Ekiden vorm de marathon winnen van de Afrikanen ;-)
6 juli, 2012, 3:43u
@Ad , Als een 'halve' marathon geen aansprekende titel zou zijn, zou een 25 km dan een optie zijn? Vroeger, toen de 'halve' marathon nog niet gelopen werd, was er toch een NK 25 km? /Discuss
6 juli, 2012, 3:49u
Je kan ook het omgekeerde bepleiten trouwens: haal de marathon maar weg uit het OS-programma, zó veel toppers zijn afwezig.
6 juli, 2012, 9:24u
Interessante discussie!
Ik mag Cloxxki's gedachtengang wel, los van de Olympische Spelen lijkt me dat daar wel markt voor is.
De 100km verdiend ook wel een plekje, maar of dat voor het grote publiek als kijksport interesant genoeg is… Aan de andere kant, mensen kijken ook uren lang naar een urenlange voorspelbare wieleretappe… ;-)
De cross zou ik ook graag zien, fantastisch onderdeel. Maar een pittige trail zou ook wel weer mooi zijn.
Het lopen kent gewoon teveel mooie onderdelen!
Nog een vraag tot slot: hoe (in)populair is snelwandelen nou eigenlijk…? Ik zelf geef er niks om en vind het een rare bedoening; wandelen doe je voor je plezier, als je zo snel mogelijk wil zijn ga je hardlopen; snelwandelen voelt gekunsteld. En is nogal fraudegevoelig. Ik volg het niet en vraag me af wat het niveau nou eigenlijk is; zijn er voldoende serieuze beoefenaars om het echt voor vol aan te zien?
Ben benieuwd naar jullie mening hierover.
7 juli, 2012, 12:22u
Weia, dat ligt natuurlijk vooral aan de rare quota.
Maarja, noem eens een stadsmarathon waar 20% van de beste 100 van de wereld op komt draven?
Ik pleit voor een wereldbeker systeem. Een stuk of 5 wedstrijden per jaar of 8 per 2 jaar. Punten te behalen en een schrapresultaat. Grote geldpot aan het einde van de rit, alleen reiskostenvergoeding indien nodig vooraf, en aftrekbaar van prijzenpot. Een be-there-or-be-square systeem.
Een wereldbekerwedstrijd langlauf, biathlon. mtb of wielrennen, daar blijf geen topper van weg, waar het ook gehouden wort, Europa, Azie of USA. Je hoort er gewoon niet bij als je er niet bij bent, tenzij je al heel veel punten voor ligt in de tussenstand en je richt op iets nóg groters (WK/OS). Belangrijkste reden voor profs om afwezig te zijn : simpelweg niet goed genoeg. Meer starts per lands sowieso. En extra wildcards in je zelf georganiseerde race. Kenia zou er zeker eentje moeten hebben. Een stofmarathon voor mijn part.
Die grote marathons zijn veel te vrijblijvend. Als je de nummer 100-zoveel van de wereldbent, heb je redelijke kans op top-10 in de meest beroemde marathons.
Stel je voor dat er in het wielrennen (er zijn duizenden profs) van de top-1000 beste eendaagse renners, er maar 10 ofzo op kwamen draven in een wedstrijd van 200 man, en de andere 190 totaal kansloos is, nieteens in het wiel kan blijven, zelfs dreigen opgeslokt te worden door de toeristen die er achteraan hun eigen tempo rijden. Dat is het equivalent van een grote stadsmarathon.
Neem de jaarlijst (beste 1000 of 2000) ter hand er aceer bij de finish wie je binnen ziet komen. Dat wordt veel bladeren, en weinig strepen denk ik. Al staan er 15.000 aan de start.
In de bovengenoemde sporten wordt overigens in die wereldbeker niet al te veel verdiend met de overwinningen zelf. Het hoort gewoon bij je sport om een WB mee te doen, en alles te geven. Het is the big show. Daar leeft je heel je jeugd naartoe. Als een tennisser met Wimbledon. Welke top-100 speler laat dat schieten, omdat het niet in de planning past, en andere verplichtingen zijn? GrandSlams mis je niet als je niet heel geblesseerd bent, daar is je seizoen omheen gebouwd.
7 juli, 2012, 12:40u
@Frunning: ik zwem en fiets voor mijn plezier; beschouw je niet als maat der dingen; Nederland is geen gidsland (meer); het aantal snelwandelaars wereldwijd is me niet bekend, maar denkelijk niet gering; in Spanje is een aantal jaren geleden 3, 4 maal door de lezers van een tegenhanger van AtletiekWereld een snelwandelaar als atleet van het jaar gekozen (Thys Feuth weet wel over wie ik het heb).
7 juli, 2012, 7:24u
Neem me niet kwalijk, Thijs. Niet Thys...
7 juli, 2012, 7:40u
Bij het voetbal wordt nu techniek ingezet om doelpunten te beoordelen, 'werd tijd' zegt men. Nu het snelwandelen nog, dan hebben we het er weer over.
8 juli, 2012, 11:24u
Ik woon in de Randstad, en zie elke dag overal mensen joggen. Snelwandelen, zie ik echt 1x per jaar, MAX. Wordt daar niet voor getraind?
In Vlaardingen is er 1 dame die al jaren in gewone kleren razendsnel wandelt. Maar die wordt alleen wandelend gespot, overal in de stad, nooit stilstaand. Gaat hárd. Denk niet dat ze atlete is in de KNAU zin van het woord.
Het is simpel, schoenen kunnen voorzien worden van sensoren. Als er 0.001s geen druk op de zolen van beiden schoenen staat, gaat een trilsignaal af, en verstuurd naar jurytafel en perssystemen. Hoeft helemaal niet met Hawkeye oid.
Misschien is het tijd voor het omgekeerde van snelwandelen, zij het met dezelfde schoenen die ik al beschreef. Minimale zweeftijd of kadans. Loopspringen dus. Kan gewoon op de baan, en gaat vast nog lekker hard ook.
8 juli, 2012, 11:48u
@Cloxxki: minimale kadans, lijkt me heerlijk. Maar wat bedoel je precies?
Benturion, 4-5 x per week waarneembaar in Leiderdorp e.o.
8 juli, 2012, 1:27u
Bernard, ik ben niet serieus. Een nieuwe wedstrijdvorm waar je wel met beide tegelijk voeten van de grond mag, maar niet meer dan bijvoorbeeld 100 of 120 passen per minuut, waardoor relaxed rennen niet mogelijk is. Het zal redelijk hard gaan, makkelijk te controleren door een foot pod.
8 juli, 2012, 1:45u
@Cloxxki, ik ben ook niet serieus (behalve als ik me snel wandelend over de Leiderdorpse dreven voortbeweeg).
8 juli, 2012, 3:19u
Dan is er een kansje elkaar nog eens tegen te komen als ik joggend/rennend op weg ben naar Cronesteyn. Als ik een wandelaar achter me hoor naderen weet ik op voorhand wie het is...
8 juli, 2012, 3:29u
Wat mij betreft niets toevoegen (eerder wat schrappen). Het is niet voor niets dat 10k baan atleten de stap naar de marathon succesvol hebben gemaakt. Er is gewoon heel veel overlap. Als er tussen 10k en 42k nog een afstand komt, dan is dat niet onderscheidend. Als je dat in 1 toernooi doet, dan moeten mensen kiezen (en heb je niet de top aan de start), of je ziet hetzelfde podium.
Als er geschrapt moet worden, blijven wat mij betreft de 100-400-800-3000-10k-marathon over.
9 juli, 2012, 5:35u