dinsdag, 17 april, 2012
Hulp gevraagd: Wat zijn de olympische marathonlimieten in andere landen?
Foto: Losse Veter
Nederland blinkt weer eens uit als braafste jongetje van de olympische klas nu bekend is geworden dat de Atletiekunie de deur naar Londen voor de marathonlopers Koen Raymaekers, Michel Butter en Miranda Boonstra definitief in het slot laat vallen. Dit werd misschien nog wel het best geïllustreerd gisteren in Boston waar de Keniaanse winnaar zich niet zou hebben geplaatst voor de Spelen onder de Nederlandse regels. Ook de situatie in Rotterdam waar vlak na Koen Raymaekers een uitbundige Canadees finisht die wél naar de Spelen mag geeft een heel raar beeld.
Met name het verschil in limieten tussen de verschillende landen geeft veel stof tot discussie. Maar wat zijn die limieten nu precies? We vinden het interessant om dat eens op een rijtje te zetten maar zouden daar wel wat hulp bij kunnen gebruiken. Wie helpt ons met zoeken?
Het lijkt erop dat Ierland de Olympische limieten (Olympic A standard of 2.37) hanteert: ik zag een bericht dat 3 dames daar aan de limiet hebben voldaan: ze hebben respectievelijk 2:36:37, 2:36:23 en 2:35:33 gelopen en mogen dus naar Londen....
17 april, 2012, 9:20u
USA houdt de IAAF limieten aan.
Canada: mannen: 2:11:29 en vrouwen: 2:29:55
17 april, 2012, 9:29u
Sharon Tavenga (ZIM) moest in Utrecht 2h35 lopen, liep 2h35.25 en mag toch naar Londen. Petr Pechek (TSJ) moest 2h16.30 lopen; Robert Kotnik (SLO) zou aan 2h18 genoeg hebben. De vrouwen uit Slovenië en Estland konden zich kwalificeren met een suc 2h43. Oystein (NOO) zou in Rotterdam voldoende hebben aan 2h14. Ik ben ook benieuwd naar de kwalificatie-eisen voor de Bobo's.
17 april, 2012, 9:37u
Canada:
2:11:29 / 2:29:55
http://www.athletics.ca/display_news.asp?newsid=1037
Australie:
2:12:00 / 2:32:00
http://www.athletics.com.au/home/high_performance/high_performance_news/team_information/2012olympics/nomination/selection
Engeland:
2:16:00 / 2:35:00 (b-standard)
http://www.uka.org.uk/world-class/2012-selection-policies/
Ierland/Zuid Afrika:
2:18:00 / 2:43:00 (IAAF B-standard)
http://hp.athleticsireland.ie/index.php?option=com_content&view=article&id=123:2012-athletics-ireland-olympic-games-nomination-policy&catid=42:team-event
http://www.athletics.org.za/index.php?option=com_content&view=article&id=72&Itemid=65
Veel landen hebben op de websites van hun atletiek federaties gewoon de IAAF standaard aangehouden. Meestal zeggen hun eigen federaties daar nog "je moet een hoge internationale standaard hebben in je onderdeel" wat ik lees als "Je mag heen als wij dat leuk vinden." Geen harde limiet dus.
17 april, 2012, 9:39u
Duitsland hanteert 2:12:00 voor mannen en 2:30:00 voor vrouwen - het parcours in Boston is overigens niet "bestenlistentauglich".
Van Duitse trainers - te gast op Texel - hoorde ik ook klachten dat de limieten op diverse onderdelen erg scherp staan.
17 april, 2012, 9:43u
2:07:48 Arata Fujiwara
2:08:44 Ryo Yamamoto
2:08:53 Kentarou Nakamoto
2:23:23 Risa Shigetomo
2:26:32 Ryoko Kizaki
2:24:14 Ozaki Yoshimi
Tijden van de Japanse atletes die in Londen meedoen. Kan geen vaste limieten vinden, maar goed, daar geld dus "sneller dan de langzaamste in die lijst"
17 april, 2012, 9:46u
Nieuw Zeeland:
2:12:00 / 2:32:00
Frankrijk:
2:10:00 / 2:27:00
http://www.athle.fr/asp.net/main.html/html.aspx?htmlid=3915
En nu maar eens slapen xD
17 april, 2012, 9:54u
Frankrijk:
mannen 2u10"00
vrouwen 2u27"00
17 april, 2012, 10:00u
Maar daar moet ik bij zeggen dat atleten die dit halen sowieso zijn gekwalificeerd en atleten die het niet halen, maar wel voldaan hebben aan de IAAF-eis, als bespreekgeval op een lijst kunnen worden gezet en eventueel alsnog kunnen worden uitgezonden. De beslissing lijkt te liggen bij de Technisch directeur van de Frans bond.
17 april, 2012, 10:02u
22 minuten verschil tussen de vrouwen en mannen A limieten. Terwijl de jaarprestaties maar 15 minuten scheelden in 2011 en het WR eens net 10 minuten scheelde.
Dat kan niet anders dan bedoeld zijn om tenminste de voorste startrij vol te krijgen bij de vrouwen. Daar werken de nationale bonden dan niet echt aan mee.
17 april, 2012, 10:29u
Nederland heeft gewoon een beleid van dat er een topklassering moet worden behaald.
Als dit alleen een financiele reden heeft, kan je toch ook als NOCNSF zeggen dat bij een bepaalde limiet je financieel geholpen wordt en bij de OS limiet je het zelf moet uitzoeken qua financien?
17 april, 2012, 11:01u
België: 2,09,45 en 2,27,00
Wie doet beter ?
17 april, 2012, 11:45u
In Japan worden een aantal binnenlandse marathons als selectiewedstrijd aangewezen. De dames kunnen zich alleen kwalificeren in echte damesmarathons. De kwalificatie-eis is simpel: de snelste drie lopers gaan in principe naar de OS. Als winnaar van een selectiewedstrijd heb je ook nog een redelijke kans als je tijd niet tot de snelsten behoort. Dan wordt er serieus naar de omstandigheden gekeken waaronder de marathon is verlopen.
18 april, 2012, 3:57u
@Ali, volgens mij zijn de limieten in Belgie vloeibaar
18 april, 2012, 6:36u
Wellicht een enorme leken-vraag, maar is er een mogelijkheid voor Miranda om ´op eigen houtje´ te gaan? Of moet je hiervoor ook minimaal zijn voorgedragen door de AU? Zij voldoet immers aan de IAAF limiet en het is niet zo dat er al 3 gegadigden zijn.
18 april, 2012, 7:10u
Wie grenzen stelt. Maakt grensgevallen.
18 april, 2012, 7:15u
@Paul in USA toch de trials? daarnaast ook de limiet?
18 april, 2012, 7:22u
Wat was de olympische gedachte ook alweer? Volgens de Olympische gedachte is meedoen belangrijker dan winnen, niet dat je elke Eddy the Eagle moet toelaten maar elke atleet en gezond denkende mens weet dat dit soort evenementen extra krachten in een sporter boven kunnen halen. Limieten stellen onder de internationale eis is geestelijk killing voor een sporter en onzin. Maar zoals altijd in NL zal het wel weer om geld gaan, maar als mensen terug kijken naar het verleden zijn de medailles die gewonnen zijn door de mensen waar je het niet van verwachtte de mooiste en blijven het langs hangen. Wie kent niet de tekst (ok het gaat om schaatsen) GOUD HÉ of Timmertje, Timmertje wat doe je nou.
18 april, 2012, 7:31u
Voor kleine landen zoals Nederland en België is een limiet die duidelijk onder de IOC-limiet ligt, totale onzin. Dit geldt ook voor andere tijdsgebonden sporten zoals zwemmen.
Dat grootmachten met een enorm potentieel aan sporters en middelen zeer scherpe limieten en voorwaarden (bvb USA - trials) vooropstellen, en er zich daarna strikt aan houden, is wel logisch.
De Olympische Spelen hadden vroeger zeker een meerwaarde (nu niet meer) door de deelname van sporters die niet tot de absolute (sub)top behoorden. Dit gaf kleur en een menselijk toets aan de enorme, ook overgecommercialiseerde Spelen. Nu zijn de Spelen aan het verglijden tot een soort koude, gezamenlijke wereldkampioenschappen of zelfs "Best of ten".
Overigens is het zo dat, in het verleden, sporters die een mooi niveau haalden, en toen wel geselecteerd werden (maar dat in de huidige constellatie niet meer zouden zijn omdat ze niet voldoen aan de limieten), soms verrassend uitpakten op de Spelen. En daarbij heb ik het niet specifiek over Nederlandse of Belgische sporters en ook niet altijd over podiumprestaties. Maar dergelijke zeer goede sporters (maar geen toppers) overtroffen vaak zichzelf, ook al omdat ze op een rustige, serene, en weldoordachte wijze hun Olympische Spelen konden voorbereiden. En daarbij beter presteerden dan de sufgetrainde, tot-op-het-laatste-ogenblik-limieten-achternahollende-toppers.
Nu is het voor de sporters die net wel, met bloed, zweet en tranen, de limiet halen, al helemaal voorbij eenmaal de limiet behaald. Ze kunnen zich meestal niet meer fysiek en mentaal opladen om een topprestatie te leveren op de Olympische Spelen.
Concreet. Een 2.14 loper die toch zou geselecteerd zijn en die op de Spelen een 2.12 loopt zou een veel knappere en aansprekende prestatie neerzetten dan de atleet die met 2.9.55 net gekwalificeerd is, en nadien, platgetraind en vermoeid, op de Spelen 2.12 (of meer) neerzet.
18 april, 2012, 8:34u
@Miranda valt te zien wie je bent en hoe oud je bent. Als je belofte bent dan kan je nog gestuurd worden mits je voldoet aan de IAAF A limiet. Iemand die ouder is kan het waarschijnlijk vergeten.
18 april, 2012, 9:06u
Ik heb die Hockey bobo horen praten en die geeft aan dat men voor kwaliteit wil gaan in Nederland!! Als ik de limieten van de andere landen zie heeft zowel Boonstra als Raymaekers kwaliteit geleverd en wel meer dan dat. Een ander detail is dat London bij een thuiswedstrijd is en niet eens zoveel hoeft te kosten. Het beleid moet anders, geef die atleten die de internationale A limiet halen eens het voordeel van de twijfel en gun die mensen hun droom. Nedeland maakt een 2de of 3de loopboom mee dus laat de grote voorbeelden ook "Het Voorbeeld" geven. De Marathon is immers het Koningsnummer van de Spelen maar dan zonder Nederland...
18 april, 2012, 9:20u
In Finland internationale limieten B-limiet 2.18 (utrainen) en 2.43 ( Puotiniemi, heeft A-limiet gelopen).
18 april, 2012, 9:49u
Er is maar een die echt aanspraak mag maken op OS en dat is Michel Butter. Bij de marathons worden al lang contractbesprekingen gevoerd betreffende luchtvochtigheid, temperatuur, wind etc. Dit moet je erbij betrekken. Voor het overige zijn de limieten voor de marathon wel het meest haalbare. Bij de 1500 m zijn de eisen bijvoorbeeld veel scherper. Als je de eisen afzet tegen het wereldrecord op de marathon en je voert dit door naar de bovengenoemde 1500 meter kan zelfs Tijs groen met 3:45 nog worden afgevaardigd.
Maar het blijft vooral jammer dat Maurits Hendriks teamsporter bij uitstek zo weinig gevoel heeft bij de individuele sporter. De individuele sporter is bij NOC/NSF in het nadeel. Ieder individu traint minimaal 2x meer dan een teamsporter.
Een teamsporter die als laatste de norm nog haalt is in Londen ook geen winnaar.
Zeg "nooit, nooit", maar dit geldt ook voor de individuele sporter.
Waarom is er wel een uitzondering gemaakt voor de tennissers.
Volgens mij heeft dit alleen te maken met een goede lobby.
18 april, 2012, 9:50u
@Haico
Dat zal een internationale lobby moeten worden met veel druk. Veel internationale sporters kunnen verontwaardigd zijn dat deze drie atleten niet mogen gaan(en zij wel). Voor de IAAF en het IOC is het geen enkel probleem als deze mensen gaan!
Men zou een statement kunnen maken van het beleid van de AU en het NOC NSF.
Met veel gepuzzel kan men misschien toch een ingang vinden.....
18 april, 2012, 10:21u
Eigenlijk mogen jullie met die top 8 en sub 2u12 niet klagen hoor. Zowel in Berlijn, London, chicago als Boston was je met die tijd vorig jaar geselecteerd geweest. Boston dit jaar was een goeie gok van Michel Butter maar ik denk persoonlijk dat London een betere optie was geweest.
Enja de keuze voor de Nederlandse marathons zal voor Koen wel een serieuze cent opleveren wat ook belangrijk is natuurlijk.
18 april, 2012, 10:34u
Er zijn allerlei redenen om geen gehoor te geven aan IOC's oproep om strenger te selecteren.
- Sommige landen doen maar in weinig sporten mee en willen extra hardlopers sturen om toch wat deelname te genereren.
- Sommige landen sturen zoveel sporters, dat een mindere hardloper totaal niet opvalt in de balans.
-Sommige landen pakken zoveel medailles en hebben zo'n sportcultuur, dat ze toch wel aan hun propaganda toe komen.
-Sommige landen liggen zo geisoleerd, dat ze op maar weinig andere topevenementen kunnen gloreren.
-Sommige landen sturen naar andere kampioenschappen altijd een team en houden dat voor de teambuilding in stand.
-Sommige landen voelen zich, mede door alle investeringen, enorm afhankelijk van wat er op sportgebied gepresteerd wordt.
18 april, 2012, 12:25u
Miranda, de limieten in Belgie zijn niet vloeibaar. Allaerts mistte een 10 tal jaar geleden met een dikke 30 seconden de limiet, die op 2h10' stond volgens mij en hij mocht niet gaan. Hij was de voorlaatste die ooit deze tijd nog benadert heeft. (Van Hooste enkele jaren geleden ook nog). Vanaf dan is er geen enkele Belg die nog maar in de buurt van 2h12' komt en de limiet is nog verstrengd met 2h09'45". We behoren tot de landen met de langzaamste marathonlopers en hebben de strengste limiet, ik begrijp de logica daarvan niet. Alhoewel, ik las vandaag in de krant dat het heel veel geld kost om atleten naar de olympische spelen te sturen en dat ze nu nog op zoek zijn naar kapitaal voor de delegatie die nu gaat. Misschien enkele niet sporters thuislaten........
18 april, 2012, 5:29u
@ Haico volgens mij had jij vroeger geen voldoende voor rekenen op school :-) Verder eens met je verhaal.
Het past ook wel in huidige Nederlandse sportbeleid waarin wiskundigen en boekhouders de doorslag geven en niet meer het verstand. Het zou verfrissend zijn als men zich zou realiseren dat limieten bedoeld zijn als hulpmiddel om te helpen oordelen of iemand voldoende niveau heeft ergens naar toe afgevaardigd te worden. Het cijfermatige hulpmiddel is nu scherprechter geworden waarmee feitelijk het hebben van verstand van zaken en beoordelen van prestaties op hun waarde irrelevant is geworden.
Zelfs als Butter winnaar was geworden in Boston niet goed genoeg voor OS?
18 april, 2012, 7:40u
Worden de OS niet vreselijk geromantiseerd?
Bedenk als lezer nu eens je mooiste loop-herinnering?
.....heb je hem?
Is op 9 minuten gelopen worden in Londen nu echt mooier als finishen op een volle coolsingel? of een pr lopen in berlijn?
of is dat tegen een hert oplopen in de bossen, of de zon zien ondergaan op het strand terwijl je met 15 per uur erover heen denderd...
ik snap de ophef over deze kwestie, maar wat is er nu leuk aan compleet weggelopen te worden in londen, wat helaas is dat wel de realiteit.
ik genoot zondag langs de kant van miranda en koen, meer als van de kenianen die ervoor liepen. ik weet zeker dat vele dit ook zo ervaarde...
miranda, koen, butter: schenk jezelf een borrel in en geniet van jullie geweldige prestatie's. ook al lijken de druiven nu zuur, ik weet 100% zeker dat er dit weekend iemand langs de kant stond, 7 mss 8 jaar oud en die vol bewondering keek naar jullie.
mama mag ik ook gaan lopen, net zoals miranda, koen, michel...
in 2032 lopen die mss op de OS, of niet, maar jullie hebben zeker te weten mensen dit weekend aan het lopen gekregen. is dat niet nog mooier als de OS?
18 april, 2012, 9:56u
Ik ben het eerlijk gezegd wel met Jeroen eens. Voor Miranda vind ik het erg zuur maar de mannen zie ik persoonlijk liever ergens anders lopen.
Koen is geen toernooiloper. Die moet in het najaar met een paar hazen in Amsterdam onder de 2:10.00 lopen. Daarmee wordt hij de derde Nederlander die dat lukt en komt hij waarschijnlijk hoog op de Europese ranking.
Michel moet zijn kunstje gewoon weer herhalen in een grote najaarsmarathon. Hij moet weer lekker naar Kenia vertrekken om zich het apezuur te trainen en in het najaar in New York of Chicago weer volop in beeld lopen. Ik denk dat veel lopers dan met kippenvel voor de buis zitten.
En Miranda die moet in het najaar in Berlijn of Amsterdam de tijd van Beurskens aanvallen. Dat zou ik pas genieten vinden.
En als de keuzeheren de volgende keer een beroep op jullie doen voor een marathonteam bij een EK of WK omdat ze daar wel mee kunnen scoren zou ik lekker zeggen 'dikke vinger' en kiezen voor een mooie startvergoeding ergens.
19 april, 2012, 7:34u
Dit is oneerlijke concurentie met de andere landen, je kunt dit zelfs broodroof noemen als profatleet.
De wet "van gelijke kansen voor iedereen" is helemaal weg!!!
Is er niemand die de getroffen atleten een goeie advocaat kunnen sponseren....
19 april, 2012, 7:51u
Hmm tweemaal hetzelfde bericht met de oproep onze sport te verzieken met rechtzaken.
Maar heeft het NOCNSF het recht om de limieten te bepalen? Ja. En zijn die limieten voor elke Nederlander hetzelfde? Ja.
Geen enkele basis voor een rechtzaak, behalve dat atletiek net zo'n klap in zijn bek krijgt als het turnen op dit moment.
19 april, 2012, 11:00u
@Willie
Yep, zie mijn reactie bij het andere artikel.
19 april, 2012, 12:14u
@Willie, wie verziekt hier de sport??? Het is zoaks Bas zegt, trek de norm door naar geheel Europa, hoeveel atleten gaan er dan??? En... niet alleen hier in NL maar ook in Belgie zijn de normen niet realistisch, stop dan in z'n geheel met OS en hou dan alleen EU en Afrikaanse kampioenschappen voor onze sport!!!
Nooit gehoord van "gelijke kans en recht" voor eenieder en dit moet ook gelden voor de sport!!!
Dus overal gelijke limieten om uw kansen te verbeteren, en ja een rechtszaak zou de bobo's misschien doen milderen en nadenken....
19 april, 2012, 12:22u
@ Luc. Je moet 2011 er ook bij pakken. Maar dan ben je er nog niet. Immers, lang niet alle lopers worden van start tot finish gehaast. Of hebben hun tijd op hetzelfde parcours onder dezelfde condities gelopen. Dus wordt er ook gekeken naar uitslagen van voorgaande edities.
Wat echt oneerlijk is, is dat de 4e Keniaan en 4e Ethiopier niet mee mogen doen. Die hadden zich op dit onderdeel met gemak in de medailles kunnen lopen, of zelfs kampioen kunnen worden. Niet dat de nummer 200 en zoveel uitgesloten wordt, omdat andere landen ook deel moeten kunnen nemen / andere belangen behartigen.
19 april, 2012, 12:35u
In Zwitserland, het land van Europees Kampioen Victor Röthlin (2:07:23)
Mannen: 2:14:00
Vrouwen: 2:33:00
19 april, 2012, 9:20u
Andorra 2.30 uur mannen en 3.30 uur vrouwen ....., nog geen lopers geplaatst. Via snelle inburgeringscursus zijn er nog mogelijkheden
19 april, 2012, 10:42u
Als alle landen limieten op de marathon zetten als ons NOC, dan staan er maar een stuk of 16 atleten aan de start van een olympische marathon. Fijn om naar te kijken.
21 april, 2012, 12:21u
"After considerable discussion, the Athletics Australia Selectors have identified the following six athletes:
- Jessica Trengove (SA, women’s marathon)
- Lisa Weightman (Vic, women’s marathon)
- Benita Willis (Vic, women’s marathon)
- Michael Shelley (Qld, men’s marathon)
- Martin Dent (ACT, men’s marathon)
- Jeff Hunt (NSW, men’s marathon)
Dion Russell, Chairman of Selectors, said: “Trengove, Weightman, Willis and Shelley all achieved the Athletics Australia standard for the marathon and as a consequence of theseperformances were added at our discretion to the list of identified athletes for the 2012 Olympic Games.
“In exercising our discretion further the Selectors have identified Dent for nomination after taking into account a number of factors including the quality and consistency of his performances during the qualifying period, his performance curve over recent years and his international record.
“Similarly in Hunt’s case we took a holistic view when considering his claims against the Nomination Criteria. This includes the fact that he is a relatively new athlete to the marathon event, with his debut in 2010 the fastest ever by an Australian across the distance.”
In andere worden, ze doen niet moeilijk en ze laten de atleten gaan want ze hebben aan Internationale limiet gedaan. En zoveel steun van Athletics Ausatralia krijgen deze jongens ook niet (het kost AA niet zoveel geld om hun te steunen = bij OS te krijgen). Maar AA doet ook niet moeilijk met hun. Op vliegvelden van Australie hangen al veel posters met OS atleten, mooi om te zien. En ze zijn trots op hun hier, al veel mensen in de posters niet top 8 zullen halen. En Steve Hoeker, Sally Pearson of Harradine hoeven niet minder te presteren omdat er twee nieuwe atleten in de ploeg zijn toegevoegd. Wedden welke land straks meer medailles krijg?
19 mei, 2012, 11:08u