zaterdag, 11 juni, 2011
‘Er moet geen Keniaan meer winnen, hoe goed die zich voor de start ook verstopt’
Organisator All4Sport heeft de organisatie overgenomen van Maastrichts Mooiste. De focus bij de stratenloop ligt op euregionale toplopers. Uitgangspunt: er moet geen Keniaan meer winnen, hoe goed die zich voor de start ook verstopt.
Math Everaers van All4Sport erkent dat de voorbereidingstijd op Maastrichts Mooiste deze keer wat kort was: .„Het heeft even geduurd voordat de laatste zaken geregeld waren voor de overname. Maar we hebben het gered.” All4Sports benaderde zo veel mogelijk euregionale toppers. „We betalen geen startgeld, maar de lopers vinden het wel fijn dat ze gevraagd worden. Ze voelen zich dan toch gewaardeerd.”
Ook vorig jaar lag de nadruk op de regio, maar aan het einde stonden toch twee Kenianen (Mutai en Kiprono) op de hoogste trede van het schavot na de vijftien kilometer. Dat gebeurt deze keer niet, zegt Everaers resoluut. „De eerste regionale toploper die over de streep komt is, voor ons de winnaar en krijgt de eerste prijs (250 euro). Vorig jaar was dat ook de bedoeling, maar toen zijn we een beetje verrast. Er waren twee lopers ingeschreven die we niet kenden. Ze hadden zich, voor de start, een beetje verstopt tussen de andere lopers en dat bleken ineens die twee Kenianen te zijn. Je kunt natuurlijk niemand tegenhouden die wil starten, maar de prijzen zijn voor de euregionale toppers.”
Maastrichts Mooiste zorgt dit jaar voor een kleine primeur. Aan de voorzijde van de startnummers staat het alarmnummer afgedrukt dat gebeld moet worden als iemand, op welke manier dan ook, in nood raakt. „Een bewuste keuze”, zo legt Everaers uit. „Dat nummer staat altijd op de achterkant van de rugnummers gedrukt. Maar het is wel erg onhandig als iemand niet goed geworden is en je moet eerst nog vier veiligheidsspelden los maken voordat je een hulplijn kunt bellen. Nu kun je dat nummer, dat direct in verbinding staat met de quadmotor op het parkoers, gewoon als eerste bellen.” Dit jaar blijven de deelnemers van Maastrichts Mooiste op de westelijke oever van de Maas. „Noodgedwongen”, zegt Everaers, „we hadden graag de oostelijke kant van de stad meegepikt, maar door de werkzaamheden aan de Servaasbrug kan dat niet. ”
Het programma: 10.00 uur: vijf en tien kilometer en bedrijvenloop; 12.00 uur: Euregionale Toploop 15 kilometer en bedrijvenloop; 14.00 uur: Kinderloop.
Bron: Limburgs Dagblad, Tekst: door Giel Hendrix
Een klein, maar zeer opmerkelijk bericht.
11 juni, 2011, 6:16u
Ben dan wel benieuwd waar de regio ophoudt. Een winnaar uit Noord-Nederland gaat dus ook met lege handen naar huis?
11 juni, 2011, 7:35u
"Goed voorbeeld' doet volgen he !?
Al die quasi verbaasde en verbolgen reacties dat iets als de Dutch Battle in Utrecht niets kwaads in de zin heeft.
Trek de verkeersregelaars maar een bruin overhemd aan.
11 juni, 2011, 7:45u
Stamboom meenemen? Een kwart van mijn voorouders komt uit de regio, kwart-prijs? (Niet dat ik mee ga doen.)
11 juni, 2011, 7:47u
Trek maar open dat blik met Ethiopiers, Marokkanen, Qatarezen (Qatarenaren, ik weet het niet eens), Brazilianen, Ugandezen en al wat meer.
Maar dan moet je ook strikt zijn en het niet toestaan om mensen van buiten de regio te laten starten, net zoals een Belg geen Nederlands kampioen kan worden.
Ben wel weer eens blij dat ik geen Limburgse roots heb.
11 juni, 2011, 8:51u
Shi , ik had mee willem doen maar omdat ik kwart Afrikaans ben gaat het dus niet door.
11 juni, 2011, 9:24u
denk dat geert trots is op zn limburg.
ik hoorde dat ie ook het startschot gaat geven.
11 juni, 2011, 9:47u
Haha geweldig, regionale sponsoren willen hun geld geven aan regionale atleten, zodat ze nog eens wat terugzien van hun centen!
11 juni, 2011, 11:03u
En Jeroen Romeijn haalt Geert W. maar weer eens van stal, om zijn eigen morele voortreffelijkheid te onderschrijven.
11 juni, 2011, 6:44u
@ lourens
ironie!
11 juni, 2011, 7:56u
er bekruipen mij toch wel rare en nare gevoelens naar boven bij zo'n dom bericht. Als dit de trend wordt in NL, houd ik mijn hart vast.
@lourens: en Geert W heeft er volgens mij alles mee te maken. Die is goed in het bespelen van onderbuik gevoelens.
12 juni, 2011, 9:07u
Wie definieert het woord euregionaal?
12 juni, 2011, 10:03u
Daar waar de Limburgers overal in het land van harte welkom zijn en lopers als Roger, Evelien en Nadja op handen gedragen worden is het omgekeerde helaas niet het geval.
12 juni, 2011, 11:18u
Wonen er ook donkere mensen in die regio?
Als er een donkere lopen is die zegt: 'allé, ik zou graag mee willen hollen manneke's. Omdat hij al zijn hele leven in de regio woont, en ooit hier naar toe gevlucht is..... En zijn broer, die hier met vakantie is en mee wil doen omdat ze altijd samen een stukje lopen ....
Helaas?!
12 juni, 2011, 11:26u
@Bernard
Wat te denken van de definitie van het woord winnen?
@Henk
Die mag vast meedoen aan de gelijktijdig startende prestatieloop.
Kunnen ze gewoon samen oplopen.
Maar als hij als eerste van alle deelnemers binnenkomt dan word hij niet gezien als winnaar.
Winnaar van de euregionale toploop wel te verstaan. Er zal als winnaar van de 15 km (prestatieloop?) vast wel een waardebon voor de lokale sportzaak voor hem klaarliggen.
12 juni, 2011, 1:08u
Dus je moet je als keniaan 'verstoppen' om te kunnen winnen van de hollanders. Staaltje van ongekende segregatie als je het mij vraagt.
12 juni, 2011, 1:59u
Beste Marty,
Er zijn veel definities. Eén er van is: zich door strijd de uitgeloofde prijs verwerven. En als die prijs is: x euri voor de eerste eurogionaal, blijft de vraag: wat is euregionaal?
12 juni, 2011, 2:25u
@Bernard
Dit zegt de website erover:
De Euregionale Toploop (met toplopers uit het gebied: Maastricht, Luik / Liège, Aken / Aachen, Heerlen, Sittard en Hasselt) speelt zich af op zondag 12 juni 2011 op het 15 kilometer parcours van Maastrichts Mooiste. Een pittige wedstrijd met alle ingrediënten die Maastricht zo bijzonder maken. Een goede conditie en doorzettingsvermogen is de basis voor deze spannende en onderlinge strijd. De Eurogionale Toplopers starten als eerste klokslag 12 uur. Het is geen snel parcours maar de organisatie hoopt wel dat er een snelle tijd gelopen wordt die de komende jaren de deelnemende toplopers inspireren tot het lopen van een snellere tijd. Het parcours leent zich hier uitstekend voor. Voor de eerste drie plaatsen zijn mooie geldprijzen te verdienen.
De toplopers worden door de organisatie persoonlijk uitgenodigd.
12 juni, 2011, 5:13u
Ze hadden zich het hier, net als in Utrecht, gemakkelijker gemaakt door het niet over prijzen maar over bonussen te hebben. De bonus en de voorwaarden daarvoor staan in de uitnodiging van de euregionalen.
12 juni, 2011, 5:22u
Ik leer nog steeds
12 juni, 2011, 5:37u
Mij lijkt het enkel sluitend als het volgende slaat op álle deelnemers:
"De toplopers worden door de organisatie persoonlijk uitgenodigd."
Gewoon een gesloten clubje. Prima. Gezellig.
Een half uur later de trimmers etc.
Dat ze er in Utrecht mee wegkwamen, zegt mij helemaal niks. Het blijft een aanfluiting.
Tsja, en waar ging het ook al weer om?
250 euro
Echt een opsteker voor toplopers.
12 juni, 2011, 5:40u
We hadden dat Limburg allang aan de Belgen moeten verkopen met alle Limburgse politici erbij
12 juni, 2011, 8:45u
Gat in de markt: blanke schmink.
Bijzonder dat we gewoon op nationaliteit kunnen discrimineren als het om hardlopen gaat. Het ene land dat lopen écht serieus neemt, heeft steeds minder vrijheid te lopen waar zij willen, althans tegen voorwaarden die andere wel krijgen. Zelfs als ze ook in dat ene land wonen en trainen.
Stel dat homo's hardlopen serieuzer zouden nemen dan de rest van de wereld, en overal prijzen zouden gaan weghalen. Wat doe je daar tegen? Gewoon harder trainen.
Nederlanders lossen het beter op, die willen een internationaal evenement winnen zonder tegenstand. In het wielrennen koop je dan gewoon alle renners die beter zijn dan jij om. Werkt perfect. De thuisrijder wint dan de locale kermiskoers, en de andere kwamen niet voor niets.
Waar is de tijd dat het een eer was om een Keniaan aan de start te hebben? Waar is de tijd dat mensen het prachtig vonden naar een superieure atleet te kijken?
12 juni, 2011, 8:47u
Waarom organiseer je een wedstrijd en verbied je de beste atleten te komen ??
Waarom niet een appart klassement voor de TOPATLETEN en de regio AMATEURS ?
Kost je een paar euro meer maar heb je wel een aansprekende winnaar.
Nu maar hopen een winnaar uit de regio met een marokaanse / keniaanse of andere buitenlandse afkomst .........
12 juni, 2011, 8:52u
@Edwin: inderdaad, het komt er steeds op neer dat atleten zich er maar niet bij neer kunnen leggen dat ze van verschillend kaliber zijn. In de meeste sporten op aarde is er een verticale classificatie. Een simpele verdeling zou een hoop schelen.
Stel je hanteert voor de marathon de 2:10 grens tussen echte top en 2e klasse. 2:15 voor 3e klasse. 2:25 5e klasse. 2:40 5e klasse. Bij een halve, 15, en 10km zouden vergelijkwaardige tijden gezet kunnen worden. Loop je ergens een 3e klasse tijd, dan moet (mag) je de komende paar jaar voor meer prijzengeld lopen in wedstrijden die zich precies op lopers van jouw kaliber richten. Er zouden per definitie geen categorie-3 Kenianen zijn. Je gaat daar echt niet geregeld trainen en naar Europa als je maar talent hebt voor een Cat-3. In NL ben je dan de gevierde held van de euregio, in Kenia ben je een ongetalenteerde flierefluitende werkweigeraar.
Ik heb zelf de meeste mountainbike wedstrijden van mijn leven gereden in een klasse waar ik gegarandeerd was niet tegen echte klasbakken te hoeven strijden. Daardoor reële kans op een prijs. Dit systeem is welliswaar vooral geboren uit de aard van de sport, het aantal deelnemers en de capaciteit van een parcours, maar het heeft wel z'n voordelen.
Als een grote stadsmarathon een Cat3 NL'er (Cat-2 hebben we amper?) startgeld wil geven, weten we dat dat feitelijk liefdadigheid is. Sommige mensen zingen op een podium langs het parcours een paar liedjes met goud om de zonnebank gebruinde de nek, anderen bruinen zich aan de spotlights terwijl ze een goede 10 minuten achter de Cat1 winnaar over de finish joggen. ALs een kunstje. "Kijk, een Nederlander die doet of hij hardloper is".
Leuk, dat een stadsmarathon zich open stelt voor alle categorien. Als je het prijzengeld echter hoog genoeg maakt, ook tot plaats 20, hoef je geen cent uit te geven aan startgelden, dan komt er wel iemand 2:08 lopen voor een 10e plaats. Als je geen 2:08 lopers wilt, dan schrijf je een Cat3 wedstrijd uit.
Blanke Cat3 lopers kunnen daar een leuk zakcentje mee verdienen, of zelfs een redelijk bestaan van hebben. Zwarte Cat3 lopers niet, die zijn nieteens welkom in Maastricht. Daar heeft men liever een blanke Cat4 loper als winnaar dan een zwarte Cat2.
Vroeger hadden we in NL blanke Cat1 lopers. Had je dit "probleem" niet. Onze helden namen het op tegen de zwarte supertoppers, en waren niet op voorhand kansloos. Destijds hadden de Vaderlandsche Cat2 lopers er ook gewoon een baan bij, ipv een luilekkerbestaan met 1e huis in Kenia, en een 2e in Nederland.
Laten organisatoren eens klagen bij de KNAU, dat er geen talenten meer de weg naar de topatletiek vinden. Kenianen lopen nu harder dan de vorige generatie. Nederlanders van nu zijn geen schim van Kamiel, Gerard en Marti. Dat klopt niet.
Op de 10 en 15km is de schade wellicht minder groot ik ken die afstanden niet zo goed. Op de MiLa hebben we gelukkig nog weleens Cat-1 atleten. Vrouwen onder 2:02, Mannen onder 1:48. Die doen mee in races. Onze lange afstand komt alleen meedoen als de Kenianen wegblijven, en sowieso als er veel geld tegenover staat. Klinkt als verwende kids.
12 juni, 2011, 10:49u
Ik vond dit ook een vreemd bericht in de krant en ik sta er ook om bekend nogal kritisch t.o.v. Maastrichts Mooiste te staan. Maar tjongejonge, wat een zielige reactie van die stoere Rene zonder achternaam! Dan laat me maar lekker Belg zijn, niets mis mee!
12 juni, 2011, 11:05u
Ik begrijp nog steeds niet waarom ze geen voorbeeld nemen aan bijv. de Zwitserloot Dak Run (Groesbeek).
Een gesloten invitatieloop. Nodig daar dan iedere regioloper voor uit die een PR heeft van 51 minuten (zeg) op de 15km.
Nu is het m.i. gewoon een beschamende vertoning. Alle goede bedoelingen ten spijt.
13 juni, 2011, 7:19u
MM slaat naar mijn idee duidelijk de plank mis. Ik zou me wel schamen met zo'n krantenartike. Een heel ander verhaal dan Utrecht wat mij betreft. De mensen die hier allerlei politiek (correcte) motieven hebben te reageren vind ik overigens net zo erg. Zo overtuigd van het eigen morele gelijk dat niet geluisterd worden naar mensen die anders of genuanceerd denken, maar hard oordelen. Wat veroordeelden deze politiek correcte lui ook al weer? Juist kijk eens in de spiegel Petertje en Elsje en anderen.
@ Cloxxki steek je energie in het verwezenlijken van je plannen in plaats van allerlei lange posts in plaats van anderen (in dit geval organisatoren) aan te moedigen aan het werk te gaan.
conclusie: zowel inhoud als reactie op bericht is een bevestiging dat we met liefde verder uit elkaar groeien
13 juni, 2011, 8:27u
@Klaas: mee eens. Op zich denk ik dat het echt geen kwaad kan regionale lopers eens kans te geven op een regionaal podium. Maar dan vind ik wel dat het je er geen andere sticker (toploop) op moet plakken, dat is toch een lichte vorm van bedrog. In Utrecht was dat duidelijk door de wedstrijd te bestempelen als 'Dutch Battle'.
Een van de eerste wedstrijdjes die ik ooit won was de Almere Great Ten. Daar won ik een enorme beker en bos bloemen. Maar na de gewone wedstrijd was er een wedstrijd voor geinviteerde lopers (Internationaal maar ook NL-ers). Hoe mooi die beker ook was, en hoe goed ik mijn best ook had gedaan om 'm te winnen, ik schaamde me toch wel een beetje toen ik ermee naar het station liep...
Als All4Sports (niet Sports4All, dat moge duidelijk zijn) de bedoeling heeft regionale lopers financieel te ondersteunen kunnen ze die ook gewoon wat startgeld aanbieden. Het is duidelijk de bedoeling een regionale winnaar te krijgen, om marketingtechnisch redenen wellicht. Dat ze hiermee een signaal geven dat hardlopers (ook recreanten) van buiten de regio niet welkom zijn, lijkt me echter helemaal niet zo handig van ze.
Roger Smeets heeft gewonnen, met 2 minuten voorsprong op de nr 2. Had hij niet veel liever wat landelijke concurrentie hebben gehad??
Dus: volgend jaar een 'open 15km' en een 'regionale 10km' (op invitatie)?
13 juni, 2011, 9:04u
Staat deze loop niet bekend als 'Maastrichts duurste'? o.a. met gedwongen aanschaf van T-shirt, etc.
13 juni, 2011, 12:03u
In aansluiting op bewust anoniem: opvallend dat die politiek correctelingen er tegelijkertijd geen enkele moeite mee hebben het gehele Limburgse volk op een hoop te gooien alsmede over een kam te scheren. Bevolkingsgroepen in het bezit van een huid die tegen veel zonlicht kan horen beschermd te worden, maar een bevolkingsgroep die woont in een uithoek van ons land mag belachelijk gemaakt worden.
Terwijl deze forumgangers zich verwonderen over de domheid van het gepeupel dat op Wilders stemt, missen ze het zelfbewustzijn/hersencapaciteit om deze inconsequentie in te zien.
13 juni, 2011, 8:55u
Maurice,
Maak je niet zo druk!
De titel van dit topic vraagt als het ware om 'ongenuanceerde' reacties.
14 juni, 2011, 5:37u
Maurice komt uit Limburg en voelt zich op zijn asperge getrapt.
14 juni, 2011, 6:21u
Het was heel simpel: als een niet-geinviteerde loper gewonnen had, dan had die de beker gewonnen en als winnaar op het podium gestaan, maar niet de geldprijs gekregen. Die ging naar de eerste regionale loper (definitie van regionaal staat op de website).
Daarnaast, heb ik al vaker interviews aan de krant gegeven, en altijd worden je woorden verdraaid en sensationeler gemaakt. Ik heb dan ook geen krant meer want de meeste berichten kloppen voor geen meter. Zoals ook dit artikel. Niet dat ik geinterviewd ben, maar wel gevraagd heb aan de geinterviewde hoe het nu echt zat, en dus niet zoals in dit artikel geschetst. Jammer dat de loopsport op die manier in een negatief daglicht komt en dat iedereen dan ook reageert. De meeste deelnemers hebben afgelopen zondag een fantastische dag gehad.
14 juni, 2011, 1:54u
ik ken deze meneer everaers niet, maar als ik dit bericht lees, weet ik wel dat we hier met een racist te maken hebben. in plaats van trots, voel ik hierbij, als rasechte limburger, plaatsvervangende schaamte. verder vind ik het totaal misplaatst om politici te noemen, die helemaal geen bemoeinis hebben met dit evenement. de termen "beschamende vertoning" en "aanfluiting" die klaas faber gebruikt vind ik terecht. hoe kun je nu blij zijn met een overwinning, als je weet dat de organisatie een gedeelte van jouw tegenstanders de deelname verbiedt !!!
14 juni, 2011, 2:13u
@ Klaas: Nu ik het teruglees, idd een overdreven reactie van me. Ik had m'n interessante boodschap wat lolliger moeten brengen, zoals ik dat normaal doe. Het is iig een van de
weinige dingen waaraan ik me erger. Kom het vaker tegen, ik ken een jood die het leuk vindt om grappen over Belgen en Duitsers te maken. Wanneer een minuut later een grap gemaakt wordt over zijn eigen groepering dan protesteert hij heftig, want 'dat kan niet' en 'het is fout'.
@ Henk, ik kom uit een ander gebied vol gehuchten bevolkt door raar pratende mensen.
14 juni, 2011, 5:44u
@ Hugo k
Racist ? Wat een overdreven reactie.De organisatie wil een regionale wedstrijd met een regionale winnaar. Ze staan in hun volste recht om het het prijzengeld op die manier te verdelen. Weer een paar 2e rangs kenianen als winnaar die niemand( sonsororen publiek etc) kent, zit niemand op te wachten! Uitstekende beslissing van de organisatie en ik hoop dat nog vele organisatoren zullen volgen.
14 juni, 2011, 6:02u
@anonieme aad: dan hebben wij dus een ernstig meningsverschil. wel eens gehoord van het begrip competitievervalsing ??
14 juni, 2011, 6:12u
Tsja. De tijdgeest mee?
Ik vraag me af hoe je op een genuanceerde wijze feitelijke discriminatie kan goedpraten - net als in Utrecht met zo'n scheve constructie - alleen degenen die uitgenodigd zijn kunnen de centen winnen. „We betalen geen startgeld, maar de lopers vinden het wel fijn dat ze gevraagd worden. Ze voelen zich dan toch gewaardeerd”. Die advocaat van de Utrechters heeft ook met deze mensen gesproken ;-)
En het doel is natuurlijk niet entertainment voor en door witte mensen. Nu nog wachten op de excuuszwarte met Limburgs accent, want natuurlijk gaat het daar niet om. Netjes binnen de lijntjes van de wet kleuren. Shame on us.
14 juni, 2011, 6:13u
Om het racisme te noemen gaat me nogal ver. Natuurlijk, de woorden die de journalist de organisator in de mond legt doen wel zo vermoeden, maar zoals Raymond Beeren stelt zijn die woorden mogelijk uit hun verband gerukt of verdraaid. Laten we daarvan uitgaan.
Die 250 euro (winst Maastrichts Mooiste) is voor ons NLers een relatief kleinigheidje: het is al knap als je er een week van kunt leven - in Kenia kan een heel gezin er maanden van leven. Daardoor is het voor Kenianen al gauw rendabel om in het buitenland wedstrijden te kunnen lopen.
Ooit was dat mooi: een paar jaar geleden was elk lokaal wedstrijdje blij met een Keniaanse deelnemer die relatief goedkoop het parcoursrecord kon aanscherpen.
Maar nu, jaren later,staan honderden parcoursrecords op naam van onbekende mensen. De meeste Noord-Afrikaanse winnaars van die lokale wedstrijden zijn anoniem gebleven.
Ondertussen is het hardlopen populairder geworden, maar de wedstrijdbeleving blijft achter. Over het algemeen worden Kenianen als onverslaanbaar gezien. Een enkeling bokst er tegenop en de successen zijn er wel maar slechts mondjesmaat. Af en toe word een '2e rangs Keniaan' verslagen door een Nederlander.
Volgens mij accepteren de meeste atleten de situatie zoals die is. Een enkeling heeft genoeg talent of overtuiging om de Keniaanse hegemonie aan te vallen, de meeste anderen berusten in hun lot en vinden andere uitdagingen (zoals EK).
Enkele wedstrijdorganisaties zijn niet meer bereid te slikken, om wat voor reden dan ook. Je kunt er van alles van vinden, maar als we 'discriminatie' roepen schieten we er niet veel mee op. Ik denk dat we discussie moeten voeren over de vraag waar de grens van het acceptabele ligt.
Zou de atletiekunie hier bijvoorbeeld een rol in kunnen / moeten spelen? Het is duidelijk dat de wedstrijdorganisaties in een gat springen dat de AU heeft laten vallen. De wegatletiek heeft genoeg commerciële waarde om meer te investeren in die tak van sport. Maar omdat we een atletiekunie hebben en geen hardloopunie, vinden we dat het geld eerlijk verdeeld moet worden over de verschillende disciplines. Aan de ene kant is dit wel zo eerlijk, maar aan de andere kant wordt erdoor misschien te weinig geïnvesteerd in de wegatletiek.
Wedstrijdorganisaties zoals Utrecht en MM hebben dit jaren moeten aanzien en hebben uiteindelijk besloten zelf het heft in handen te nemen en op een wat gekunstelde manier te investeren in Nederlandse atleten. Natuurlijk is dat scheef en is het moeilijk uit te leggen omdat het riekt naar onderscheid maken en dus discriminatie.
Maar misschien wint de wedstrijdatletiek wel in aanzien als de Nederlanders (door meer investering) over een paar jaar wel weer kan concurreren met de Noord-Afrikanen, en dit zou juist wel eens een positief effect kunnen hebben op de marktwaarde van de Kenianen.
Ik denk dat we goed moeten nadenken over de gevolgen (positief en negatief) van de wat gekunstelde ingrepen van de wedstrijdorganisaties. Met creatief denken moet er wel een oplossing zijn zodat in de wegatletiek er zowel plaats is voor investering in nationale en regionale lopers, maar ook de Kenianen er niet onder leiden.
Want laten we niet vergeten dat Kenia nog altijd een ontwikkelingsland is en dat we onze goedkope koffie danken aan dezelde economische ongelijkheid als die ervoor zorgt dat de Kenianen al 'onze' wedstrijden winnen.
14 juni, 2011, 7:51u
@ Aad de loper; het feit dat dit soort initiatieven door types als jij rechtgepraat worden alsof het de normaalste zaak van de wereld is, is nog beangstigender dan het initiatief zelf.
Het feit dat er in jouw beleving 2e-rangs mensen bestaan, plaatst je in een vies daglicht.
14 juni, 2011, 7:59u
Als regio loper/trainer kan ik zeggen dat zelfs maar een klein deel van deze regiolopers is uitgenodigd.
Ben trainer bij Caesar en ik begrijp er ook niets meer van. @aad het prijzengeld is een lachertje. 3 prijzen in totaal.1200 lopers aan de start a 23,50 euro!!!Geen prijzen in klasse en dan ook nog eens deze 3 in bruto??Waar hebben we het over?? Daarbij komt nog eens dat de eerste 7 a 8 lopers de weg kwijt waren onder de wedstrijd. Vorig jaar ging mijn inschrijving mis en de gewonnen prijs wacht ik nu nog op. Ondanks mijn sponsoren in Maastricht heb ik besloten dit jaar hier niet te lopen. Maastricht Mooiste heeft alle ingredienten om uit te groeien tot een top wedstrijd alleen moet je dan eerst zorgen dat de kleine dingen goed geregeld zijn. Uiteraard vind ik dat iedereen die zich normaal inschrijft zich moet kunnen klasseren alleen hebben ze de regiolopers weggejaagd door in het verleden verkapt startgeld toe te kennen aan alleen de lopers uit Afrikaanse landen. Ook over de te winnen prijzen werd altijd geheimzinnig gedaan.Het meest gebruikte woord hierin was "wordt nagestuurd". Ik begrijp dat de nieuwe organisatie niet alles goed kan doen maarmaak dan niet dezelfde fouten als je voorganger.
14 juni, 2011, 8:50u
@ Peter Beense
Goed lezen graag. 2e rangs mensen heb ik niet gezegd. 2e rangs keniaanse atleten en daar valt geen speld tussen te krijgen, dat is een feit.Zulke wedstrijdjes komen natuurlijk geen top kenianen op af.dus laat die " vies daglicht verhaaltjes" achterwege a.ub.
14 juni, 2011, 9:28u
@Maurice @Roger Russeau
Uiteraard was ook mijn bijdrage ironisch bedoelt, jammer dat dat niet wordt begrepen. Kern van de zaak is dat het veel op discriminatie begint te lijken net zals onlangs in Utrecht. Maar is lees ook dat de organisatie beter eerst de wedstrijd goed kan gaan organiseren ipv zich druk te maken over "regionale autochtone toppers".
14 juni, 2011, 9:38u
Sorry: wordt, kunnen, lijden :-(
14 juni, 2011, 9:42u
Eens met het verhaal van Thijs, met uitzondering van de passage over de verdeling van het geld. Volgens mij ontbreekt het vooral aan visie en structuur. Zowel in de baan- als de wegatletiek is er nauwelijks lijn in het wedstrijdbeleid te ontdekken. En dus ontstaat er wild- en scheefgroei, waarbij plaatselijke belangen en losse initiatieven toonaangevend zijn. Sommige groepen in bepaalde gebieden leven als God in Frankrijk, terwijl anderen in hun directe omgeving op een houtje moeten bijten.
Er zou eerst eens een organisatieplan geschreven moeten worden met een analyse, gevolgd door doelstellingen en oplossingen. Hoe til ik met wedstrijdstructuur de kwaliteit per groep naar een hoger plan? Hoe stimuleer ik wedstrijddeelname per gebied? Welke wedstrijdopzet zou de onderlinge binding & strijd van atleten kunnen versterken? Hoe geef ik aan alle groepen podia voor hun kunsten? Hoe vergroot ik de herkenbaarheid van wedstrijden voor volgers?
15 juni, 2011, 12:04u
@ Thijs F; (...)Je kunt er van alles van vinden, maar als we 'discriminatie' roepen schieten we er niet veel mee op. Ik denk dat we discussie moeten voeren over de vraag waar de grens van het acceptabele ligt (...)
Laten we voortaan alleen blanken met sikkelcel-anemie behandelen.
Het simpele feit dat ontwikkelde mensen (zoals jij?) voor zoete koek aannemen 'dat dit soort ontwikkelingen van organisaties er nou eenmaal zijn omdat er gaten vallen' en er vervolgens een praatbare discussie over willen voeren wat de grenzen dan wel zijn, is al ZO FOUT !
Steeds weer (Utrecht, nu Maastricht) "moet er maar over gepraat worden" en "moet er vanuit gegaan worden dat de organisatie het goed bedoelt".
Het zal allemaal wel, maar de bijwerkingen zijn erger dan de kwaal zelf.
15 juni, 2011, 6:41u
@Peter, @Thijs,
ik denk altijd... de gut feel discriminatietest: vervang Kenianen door Joden, en denk dan nog eens waar de grens moet liggen. Ok, dat soort vergelijkingen mogen we niet maken, maar waar ligt het verschil dan? Of kom, vervang Kenianen door Amsterdammers. No pun intended - Utrechters mag ook.
BTW - het argument dat ergens hierboven wordt aangehaald dat het hardlopen veel populairder is geworden en er dus vooraan meer Nederlanders moeten lopen is quatsch. De mensen die een halve marathon tussen 1u30 en 3u lopen zijn blij dat ze hem uitlopen aan hun tempo en dat ze een lekkere wedstrijd hebben met een goede sfeer en een puike organisatie, die kan het geen bal schelen wie er vooraan loopt. En ik vind als toeschouwer zo'n paar hardlopers die over het asfalt vliegen mooi om te zien. Kenianen gaan dan blijkbaar vaak het snelst. Moesten het Amsterdammers zijn zou ik het ook mooi vinden, maar die vliegen niet zo hard. Tsja.
Ow, en ik heb in mijn jeugdjaren ook veel verloren van jongens uit andere delen van het land. Het weze zo, dacht ik dan. Harder rennen, en bewonderen. Zoals Thijs zegt: accepteren.
Trouwens: voor mij ligt de grens op het selectief uitdelen van startgelden. Kan net, ik begrijp dat een organisator ietwat selectief wil bouwen aan een bepaald gevoel bij een wedstrijd en daar de bijpassende atleten bij uitnodigt (en als dat het knusse Nederlandsche moet zijn dan is dat maar zo). Maar als er dan alsnog iemand opdaagt die harder loopt, dan loopt die harder, dan wint ie de wedstrijd. Dat is net het mooie van deze sport, toch? wed-strijd.
15 juni, 2011, 9:23u
Ik snap alles ophef niet zo. Als je een NK houdt, dan mogen alleen Nederlanders meedoen. Als je NK marathon tijdens de Rotterdam marathon houdt, dan kunnen er alleen Nederlanders NK worden. Daar kun je dan ook prima prijzengeld voor geven.
In dit geval: Of maak het alleen toegankelijk voor regioatleten (duidelijk aangeven wat regio inhoudt) of laat iedereen meedoen en loof alleen prijzen uit aan mensen die aan de regiocriteria voldoen. Als dat discriminatie is, dan moeten ook alle wedstrijden waar niet iedereen aan mee mag doen worden verboden en moeten alle vrouwen in mannenklasses meedoen, zijn er geen veteranenklassen meer enz. enz.
15 juni, 2011, 11:19u
@daniel: jammer dat je de kern van deze materie niet snapt. het feit dat mannen tegen mannen en vrouwen tegen vrouwen in gelijke leeftijdscategorieen tegen elkaar uitkomen dient om de wedstrijden eerlijker te maken. het feit dat mensen van dezelfde landen tegen elkaar uitkomen heeft slechts met bestaande landsgrenzen te maken. kenianen weren omdat ze te goed zijn, kan alleen maar opgevat worden als competitievervalsing !!
15 juni, 2011, 12:27u
Maastrichts mooiste was de eerste editie al een flop,en dat is het nu nog steeds.Waanzinnig hoge inschrijvingsgelden vragen,maar een slechte organisatie neerzetten.Elk jaar loopt er wel weer wat serieus mis.Dit jaar dus het mislopen van de eerste atleten(hoe kan dit nu gebeuren)
Ik kreeg als Belg ook een email voor deze wedstrijd,maar ben er niet op ingegaan.
Ps: Dat Roger Smeets met heel veel voorsprong wint,is wel heel normaal.Buiten Patrick Stitzinger er Roger is er niemand in staat om dat niveau neer te zetten,en is het normaal dat de volgende er 2minuten achterkomt.Dan mag je uitnodigen wie je wilt in Nederlands LImburg,spanning ga je nooit krijgen
15 juni, 2011, 12:44u
@hugo, dat klopt niet. Van wedstrijdvervalsing is sprake als de ene deelnemer benadeeld wordt ten opzichte van de andere deelnemer. De keniaanse lopers zijn in dit geval geen deelnemers, dus kan er ook geen sprake zijn van wedstrijdvervalsing. In Maastricht is gewoon een wedstrijdje georganiseerd tussen een aantal uitgenodige lopers, niet meer en niet minder.
15 juni, 2011, 1:03u
@ Hugo Waarom is het wel eerlijk om mannen te weren uit vrouwenwedstrijden en niet eerlijk om Kenianen te weren uit Nederlandse wedstrijden?
Het stimuleren van atletiek door vrouwen gaat niet, als mannen in dezelfde wedstrijd altijd de show stelen. Het stimuleren van atletiek in Nederland gaat niet, als Kenianen in dezelfde wedstrijd altijd de show stelen.
Het kan natuurlijk zijn, dat de Atletiekunie het belonen van Keniaanse atleten belangrijker vindt dan het ontwikkelen en waarderen van Nederlands talent. Maar verplaats Papendal dan ook naar Kenia ;-)
15 juni, 2011, 1:05u
@remco: zeker niet eens met jou. het feit dat bepaalde lopers niet uitgenodigd worden en anderen, die wellicht sneller zijn, wel, is een pure vorm van competitievervalsing, of wil jij dit anders betitelen ??
@frank: jouw vergelijking lijkt op het eerste oog juist. wat je echter vergeet is het feit dat de beste vrouwen ter wereld, op geen enkel atletiekonderdeel de beste mannen ter wereld kunnen kloppen. de ranglijsten geven dit gewoon aan. dit heeft met lichaamskracht te maken. anders is dit met nederlandse, belgische of duitse atleten (waarover het hier immers gaat), die niet per definitie kansloos hoefden te zijn tegen kenianen van hetzelfde geslacht en uit dezelfde leeftijdsklasse. ik noem er maar een paar: baumann, nijboer, lismont. het zou juist een eer moeten zijn om je krachten met toplopers te kunnen meten !!
15 juni, 2011, 2:18u
álle uitnodigen en startgelden zijn dan competitievervalsing.
15 juni, 2011, 2:21u
Prijzengelden moeten de waarde van een wedstrijd aangeven, niet de startgelden. Ik zie het nut van startgelden niet. Als het prijzenschema sterk genoeg is, en er een beperkt aantal atleten van een bepaald niveau aan de start komen, weet een deelnemer wat te verwachten. Ervoor lopen!
15 juni, 2011, 3:29u
kom nou @hugo, dus elke wedstrijd waarvoor gebresellassi niet wordt uitgenodigd is geen eerlijke wedstrijd?
Stel ik organiseer een wedstrijd voor mijn vrienden, degene die dan wint is dan de snelste vriend, zo simpel is het. hij is niet de snelste nederlander of de snelste ter wereld, de deelnemers bepalen de context en het niveau van de wedstrijd.
Alleen als ik al mijn vrienden laat deelnemen en ik lap er eentje pootje, dan is er sprake van wedstrijdvervalsing
15 juni, 2011, 5:16u
@frank: "Dan mag je uitnodigen wie je wilt in Nederlands LImburg,spanning ga je nooit krijgen "
Dat vind ik nou juist zo jammer, de euregio is groter dan nederlands limburg. Volgens mij wonen er in die driehoek toch nog een paar hele snelle belgen
15 juni, 2011, 5:23u
remco,
"Stel ik organiseer een wedstrijd voor mijn vrienden, degene die dan wint is dan de snelste vriend, zo simpel is het."
Klopt, zo simpel is het, maar zó is het dus niet aangepakt.
Tegelijkertijd moet er blijkbaar wat vulling mee dat niet voor de prijzen gaat.
Dat is m.i. juist het ergerlijke. Het is best wel te realizeren: een loop enkel voor de regiotop, wat je ook onder regio of top zou willen verstaan. Of voor een vriendengroep.
Nou staat Nederland er mooi gekleurd op dankzij acties als die in Utrecht en nu weer Maastricht.
Neem nou Dutch Battle.
Zeker vergeten dat we WOII gewoon verloren hebben.
15 juni, 2011, 6:10u
@remco: haile heb ik niet genoemd, maar stel dat hij gratis zou meedoen, en netjes zijn inschrijfgeld zou betalen (wat uiteraard niet realistisch lijkt), dan ben je als organisatie toch zeker niet goed bij je hoofd, als je die onnozele paar honderd euro perse aan een regionale loper wil geven. daarmee zou je toch werkelijk alle sportieve ambitie uit je eigen evenement halen.
wat jij met je vrienden uitspookt, dat moet je zelf weten. dat staat los van deze materie, en gaat ons verder niks aan ;-)
15 juni, 2011, 6:16u
@ Remco; het is weer dezelfde blinde vlek discussie als bij Utrecht.
1. de organisatie mag uitnodigen wie zij wil. Punt ! En startgeld betalen aan wie zij wil.
2. de organisatie zou niet moeten bepalen wie de winnaar wordt van een wedstrijd; potentiele winnaars uitsluiten.. En al zeker niet gebaseerd op afkomst.
15 juni, 2011, 6:57u
Het is voor mij heel simpel. Net zoals in Utrecht willen ze een bepaalde bevolkingsgroep uitsluiten namelijk de Kenianen. Discriminatie...niet meer... niet minder...
15 juni, 2011, 7:29u
Net als bij de Marikenloop, daar mag ik als man ook niet aan meedoen. Discriminaaaassieee, ik wil soepppsidie!!!
Waarom mag je wel mannen weigeren bij een wedstrijd en geen Kenianen? Wat is nou eigenlijk het verschil?
15 juni, 2011, 8:28u
@lourens: dit moet je ironisch bedoelen, want het verschil lijkt me redelijk duidelijk: jij mag niet aan een vrouwenwedstrijd meedoen omdat je een man bent, terwijl een mannelijke keniaan, die bij een mannenwedstrijd wil meedoen een man is. hij mag dus ook niet aan die marikenloop meedoen...
15 juni, 2011, 8:43u
Maar die Kenianen mogen toch ook gewoon meedoen aan deze mannenwedstrijd, Hugo?
15 juni, 2011, 8:49u
eigenlijk dus niet lourens, want volgens bovenstaand krantenartikel lopen ze buiten mededinging mee. de eerste prijs gaat immers naar die best geklasseerde regionale man.
15 juni, 2011, 9:00u
Hugo, wat maakt deze wedstrijd anders dan een internationale wedstrijd met daarin een NK 1/2 of hele marathon? Daar komen ook alleen maar Nederlanders in aanmerking voor dit klassement.
15 juni, 2011, 9:39u
@klaas, het is helemaal niet ongebruikelijk dat een prestatieloop gelijk start met een wedstrijdloop. Ik vind dat niet echt een probleem
Er wordt nou gedaan of hier iets heel raars aan de hand is, maar het is al vele jaren niet anders. Doe maar eens aan een nk marathon mee als niet-knau lid. Mooi dat je buiten de prijzen valt. Eigenlijk is dat nog erger want de titel nederlans kampioen suggereert dat je de beste van nederland bent. Deze vlag dekt dan de lading niet meer
Wat hier nou echt is misgegaan is dat de organisatie zich zeer onhandig heeft uitgelaten, of daartoe is uitgelokt. Hadden ze gewoon gezegd dat ze een apart klassement hadden voor de beste regiolopers en verder niks hadden gezegd over kenianen wat feitelijk ook niet relevant is, dan was er denkelijk niks aan de hand geweest
15 juni, 2011, 9:46u
daniel, het verschil is, dat aan deze wedstrijd geen (landen)kampioenschap verbonden is, en dus ook iedere loper moet kunnen winnen...
15 juni, 2011, 9:52u
@ Hugo. Je zou een punt hebben, als de Kenianen in alle wedstrijden die ze hier afwerken ongeveer gelijkwaardig zouden zijn aan onze beste lopers. Dan zouden die er sterker van kunnen worden. Waarbij je de buitenlandse inbreng nog zo zou moeten beperken, dat de ontwikkeling van eigen talent niet geremd wordt.
Nu moet de slager, de melkman en de groenteboer uit Lutjebroek het in het plaatselijke evenement steevast opnemen tegen Keniaanse professionals van wereldniveau. Zodat de organisator dankzij zijn marketingstunt in een volgende editie nog meer en nog duurdere exoten aan kan trekken. De nationaliteitskwestie is minimaal zo oneerlijk als de sexeverschillen!
Behalve dat we onszelf moedwillig in een minderwaardigheidscomplex storten en de eigen talentontwikkeling frustreren, zadelen we de Kenianen ook nog eens op met een probleem. De zak geld hangt menigeen in eigen land als een molensteen om de nek. Wanjiru is geen geval apart! Maar enige vorm van nazorg is ons volkomen vreemd. Ach wat hebben we het toch goed voor met onze gasten...
Over discriminatie gesproken: Onlangs was ik bij een evenement, dat zijn inkomsten niet in extra prijzengeld, maar in goede doelen stak. Daar konden weer wat waterpompen van gefinancieerd worden, zodat ALLE Kenianen profiteren.
16 juni, 2011, 7:41u
Remco en anderen,
Die vergelijkingen gaan allemaal mank.
Ik denk dan weer even aan die Dutch Battle. Wellicht dat je een dergelijke constructie volgens de letter van de Nederlandse wet kunt opzetten, maar dat zegt mij niks. Een doodlopende weg, dat is het.
Terug naar dit evenement: gewoon met een startlijst werken voor de wedstrijd. Dan nog wat trimmers voor de vulling. Klaar.
Dan ga ik er voor het gemak nog even van uit dat het lukt om zoiets als een regiotop naar tevredenheid te definiëren.
16 juni, 2011, 7:45u
En dan hebben we het nog niet eens over alle managers die zwaar cashen voor elke Keniaan die ze ergens binnen loodsen. Het is onze big business waar de Kenianen voor komen opdraven - en de Nederlandse atletiek voor moet bloeden. Discriminatie an-me-hoela!
16 juni, 2011, 8:09u
@Frank. Dus als managers Kenianen besodemieteren dan is de oplossing dezelfde Kenianen te discrimineren?
Wat een domheid...
16 juni, 2011, 8:21u
@Frank Koopmans,
Wat bedoel je precies?
En wat maakt dit precies bij je los?
16 juni, 2011, 8:58u
Het komt allemaal terug op een prestatieverschil, en gebrek aan enige categorisering. Als je perse wilt winnen in de sport, moet je een klasse lager gaan zitten, of de allerbeste worden.
Als je wilt dat iemand van een bepaald niveau wint, schrijf je een wedstrijd in de desbetreffende categorie uit.
Wat nu als je het een ontwikkelingswedstrijd noemt, en alleen atleten tot een bepaald PR niveau toelaat? Geen 15km onder 50min, geen 10km onder 33min. Ik noem maar wat.
16 juni, 2011, 9:45u
Ik wordt een beetje moe van dat labeltje 'discriminatie' wat hier vooral te onpas gebruikt wordt. Ga eens even voor je zelf na, behandel jij iedereen gelijk? behandel je je familie het zelfde als een willekeurige voorbijganger? natuurlijk niet.
Ik heb eens even gezocht naar de definitie van discriminatie en op discriminatie.nl vond ik de volgende defninitie:
"Discriminatie is het ongelijk behandelen en achterstellen van mensen op basis van kenmerken die er niet toe doen"
en het zit hem in het laatste deel. Als de kenianen geweerd zouden worden omdat ze een donkere huidskleur hebben, dan zou er sprake zijn van discriminatie.
Hier worden ze geweigerd omdat ze te snel zijn en er daarom geen sprake meer is van een spannende strijd tussen lokale atleten die de mensen kennen. dit is dus geen "kenmerk wat er niet toe doet"
16 juni, 2011, 10:01u
@ Rene, Jerry. Huh?
16 juni, 2011, 11:43u
Moge de beste winnen! Eh, nee wacht.. moge de witste winnen!
16 juni, 2011, 12:50u
Als er 3 regionalen op kop lopen, wil de gemiddelde toeschouwer best denken dat het om de eer van de wedstrijd gaat.
Als 3 kenianen op kop lopen, in maastricht, dan weet je zeker dat ze er alleen zijn om te cashen.
16 juni, 2011, 1:19u
@ Daniel, Remco, Lourens et al; er worden steeds appels met peren vergeleken.
Een Keniaan zal volgens de organisatie wel mee mogen doen aan de wedstrijd, maar hij mag niet winnen. Dat is het verschil met een Marikenloop; daar mag iedereen die meedoet ook winnen, en wordt als zodanig erkend.
@ Lourens; persoonlijk ben ik om die reden idd geen voorstander van dingen als bijv Gay Games, ook al is dat 'postieve' dicriminatie
@ Daniel; een NK is een landenklassement. Bij een Open NK kan de winnaar van de wedstrijd wel een buitenlandse deelnemer zijn. De titel (is slechts een term, geen geldprijs) is natuurlijk voorbehouden aan de snelste Nederlander.
Maar @ alle 'voorstanders'; wie van jullie durft de stelling te poneren waarin het woord Keniaan (of Afrikaan) vervangen wordt door Jood? Zoek de verschillen... Ik durf te wedden dat zelfs Lourens die stelling niet durft te nemen.
Barcelona wint de Champions Leaque. Messi mag wel meedoen, maar krijgt geen medaille omdat hij de beste van het veld was...
16 juni, 2011, 1:36u
Joost H,
Dan hoef je die drie regionalen ook geen prijs te geven. Toch eens kijken wie er dan start.
Ook niet vergeten: het is nog echt niet zo lang geleden dat ook Nederlanders een levenslange schorsing kregen voor het aannemen van het slijk der aarde.
Toen stond de eer tenminste nog hoog in het vaandel. En was geluk nog heel gewoon.
16 juni, 2011, 1:45u
@Remci welke Belgen?
Ps:Door Maastrichts mooiste werd er geen startgeld betaald.zeker weten
16 juni, 2011, 2:07u
Peter, voor de Gay Games hoef je geen examen te doen ofzo hoor, iedereen mag meedoen. Heeft niets met positieve discirminatie te maken maar met samen een wedstrijd willen organiseren. Prijzen: een medaille. Dat kan ook voor zoiets als een euregiowedstrijd.
16 juni, 2011, 3:57u
Of in andere woorden: het lijkt erop dat het mis gaat zodra er iets te winnen valt. Dat was vroeger ook al zo trouwens. In een klein dorpje hadden ze met 5 mei ofzo een plaatselijk rondje hardlopen mét prijzen in natura. Een trainer van een naburige grote plaats kwam uit dat dorpje en dacht; leuk daar gaan we met onze groep heen. Heibel! Kwamen namelijk niet uit het dorpje en de plaatselijke held (later bondstrainer bij een andere sport) vreesde terecht voorbij gelopen te worden en dus geen prijs te kunnen behalen. Uiteindelijk mochten de allochtonen buiten mededing meelopen.
16 juni, 2011, 4:04u
@Remco en discriminatiedefinitie
Er wordt niet geweerd op basis van snelheid, er wordt geweerd op basis van afkomst. Lopers uit Limburg mogen wel meedoen voor de prijzen, lopers uit andere contreien niet. Dat is voor de wedstrijd - die verder wel open is - irrelevant en dat is dus discriminatie.
Dat er een constructietje wordt opgezet met een (gesloten) wedstrijd in de wedstrijd is - met alle respect - een advocatentruukje waar geen enkele weldenkende mens zich door zou mogen laten inpakken. Ik wens Limburg een hele invasie van genaturaliseerde Ethiopische hardlopers toe. En Utrecht ook. Ik denk dan aan de nieuwe Europese recordhouder op de 10km ;-)
BTW - de slager uit Lutjebroek wil het ook niet opnemen tegen Michel Butter. Is ook niet eerlijk (nu hoop ik dat Michel geen slager is, uit Lutjebroek). En als organisatoren niet meewillen in het opbod om meer en betere atleten aan de start te hebben dan moeten ze dat vooral niet doen. Maar als die toch aan de start verschijnen moet om het even wie de prijs kunnen winnen. Want het verschil of je wel of niet uitgenodigd bent maakt toch weinig uit voor je prestatie. Discriminatie dus? En @Frank: neopaternalisme zoals zelden gezien... laat ons vooral mensen als Wanjiru maar geen centen geven want daar kunnen die Afrikanen toch niet mee om. Succesvol zakenman Haile groet u wellicht smakelijk lachend.
Zoals gezegd: selectief startgelden uitdelen geen onbegrijpelijke aanpak, selectief over-de-streep gelden uitdelen wel onbegrijpelijk.
16 juni, 2011, 5:02u
@Weia ik heb het ook ooit gedurfd om op uitnodiging van een vriend waar ik het weekend doorbracht deel te nemen aan de "open" oefenveldloop van een club in de Belgische Kempen (voor het echte seizoen start, open voor iedere amateur met of zonder licentie maar wel bedoeld voor eigen regiotalenthengelen en ff lekker de benen strekken voor de eigen mensen. Ik dus ook de benen strekken).
Ik liep de lokale held ferm in de vernieling, die ging uithuilen bij zijn mama en de vriend die me had uitgenodigd kreeg kwaaie blikken. Ik was verrast, ik dacht een mooie prestatie neergezet te hebben. Moraal van het verhaal?
16 juni, 2011, 5:07u
@ Weia; dank voor de les. Dacht dat 't anders zat. Ik dacht een voorbeeld aan te dragen, om te benadrukken dat ik ieder onderscheid afkeur.
16 juni, 2011, 5:32u
@Peter De vergelijking met joden lijkt terecht, maar is die niet. Je merkt gevoelsmatig waarschijnlijk al dat als je "Marokkanen" zou zeggen, het al minder extreem voelt? Een graag beledigde en geminachte nationaliteit. Ik heb er goede vrienden onder, overigens.
Laatst had ik een discussie hierover met iemand. Joden zijn een veelvoud zo fel in het zich beledigd voelen als iemand zich anti uit, of het daar zelfs maar de schijn van heeft. Ze hebben er het woord anti-semiet voor in leven gehouden. Geen enkele andere groep mensen heeft hun eigen anti-. En bijna niemand die anti is, zal dat ook met dat woord zo zeggen. Maar als je heibel met een Jood hebt, ben je anti-semiet. Dat zal je zeer duidelijk verweten worden.
Ik blijf erbij dat als je een trage winnaar wilt, je gewoon een PR limiet moet instellen. Ben je ooit sneller geweest dan de (negatieve) limiettijden over verschillende afstanden, dan is dit geen race voor jou. Dit is de race over 15km voor iedereen trager dan een bepaald niveau. Zeg, 10% van een WR. Het probleem is vaak met mannen die niet tegen hun verlies kunnen, dus hanteer maar een vrouwen WR, op een range afstanden. Voor de 15km zou je kunnen zeggen: over 3000m tot 42km mag je niet onder het vrouwen WR gelopen hebben als je hier mee wilt doen.
16 juni, 2011, 8:40u
Ze hebben het een paar keer geprobeerd met bescheiden cadeaubonnen maar toen liepen ze achteraf te klagen dat de wedstrijd niets voorstelde. Daar kwamen de trotse regiotoppers dus niet massaal op af.
16 juni, 2011, 9:15u
@ Michiel. Michel Butter zal normaal gesproken ook niet naar Lutjebroek komen. En in die ene keer dat hij zich wel in de regio test, kan iedereen nog een stimulans zien.
De anekdotes over Wanjiru, managers en overkill dienden om aan te geven, dat het ongelimiteerd toelaten van atleten buiten de primaire doelgroep van een evenement ook een keerzijde heeft. Een keerzijde die in een aantal gevallen misschien veel zwaarder zou moeten wegen dan de vermeende discriminatie. Zijn onze motieven echt zo zuiver, of is het allemaal grotendeels gebaseerd op geldbejag (zie Weia)?
Nergens zeg ik, dat Kenianen niet mee mogen doen omdat hun managers op geld uit zijn. Of dat Kenianen geen geld mogen krijgen omdat ze er niet mee om kunnen gaan.
Zie het even groter dan de goedbedoelde, maar ongefundeerde initiatieven Dutch Battle en MM. Zoals Thijs eerder zei: "Het is duidelijk dat de wedstrijdorganisaties in een gat springen dat de AU heeft laten vallen." Het zijn signalen uit het werkveld waar men mee aan de slag moet.
Volgens mij is er niks tegen op clubwedstrijden voor clubleden, regionale wedstrijden voor regio-atleten, nationale wedstrijden voor nationale atleten, internationale wedstrijden voor internationals (sla de kalender er maar op na, gebeurt vaker dan je denkt). Of op max drie deelnemers per land op toernooien, wonen in een land met een verblijfsvergunning, bescherming van eigen producten en diensten, een gastenlijst op een feest, rijden in een auto met een rijbewijs, werken met een diploma etc. etc. In alle gevallen zaai je met een aantal mensen het veld in, hetgeen alleen zinvol is als je er ook de vruchten van kan plukken.
@ Peter, vul in zo'n rijtje overal "Joden" in, dan zal je merken dat je vlieger lang niet altijd op gaat!
16 juni, 2011, 11:41u
Moraal van het verhaal:
We organiseren wedstrijden die 'we' zeker weten zelf kunnen winnen...da's pas sport.
Schei toch uit...wat gaan we doen als er een Italiaan wint; krijgt die ook niks? Hoe zit dat dan met de Europese wetgeving?
Ik persoonlijk zie liever Keniaanse, Ethiopische, Bahreinse ATLETEN een wedstrijd winnen dan de zogenaamde nederlandse 'top' (of FLOP?) die zelfs met een parttime of helemaal geen baan, ondersteuning van regionale en nationale instellingen, sponsoren en wat al dies meer zij niet in de schaduw kunnen staan van deze jongens.
Kansloze organisaties!
17 juni, 2011, 6:26u
Aanvullend;
Wat dit soort organisaties vergeten is dat men zichzelf in de jaren '90 nog op de borst stond te slaan omdat men in staat was om 'snelle kenianen te halen'. Dat er nu gezegd wordt dat deze jongens feitelijk 'in de weg lopen' heeft men m.i. gewoon aan zichzelf te danken. Men zag toen een handige en goedkope mogelijkheid om je loopje mee te laten tellen door deze jongens een parcourrecord te laten lopen. Nu we zover zijn dat de nederlandse atleten de aansluiting totaal verloren hebben, worden de buitenlanders afgedankt.
17 juni, 2011, 9:45u
@ HVO
Wat jij persoonlijk allemaal ziet rondlopen aan atleten doet er niet doe.En ook het feit dat organisaties in het verleden wel Kenianen etc uitnodigde is een drogreden. Een organisatie van een bepaalde wedstrijd maakt zelf uit wie deel mag nemen en wie in aanmerking komt voor de prijzen. wat is daar nou zo moeilij aan te begrijpen?
17 juni, 2011, 5:02u
Aad de loper,
Daar is m.i. inderdaad niks moelijks aan.
Echter, zoiets moet je wel goed regelen, hé, en daar gaat het hier over.
Zo'n evenement is namelijk een commerciële activiteit. Niet iets privé achter de bekende voordeur.
Dus ook geheel in tegenstelling tot het op internet rondlopen met een groot bord voor de kop met daarop:
AAD DE LOPER
Dat kan iedereen zonder enig bezwaar.
17 juni, 2011, 5:25u
@ Aad; ALLES !
17 juni, 2011, 5:44u
@anonieme aad: inderdaad ALLES !!
17 juni, 2011, 8:59u
Ik begrijp er niks van Aad. "Eigen volk eerst prijzenschema's" beginnen me al danig de keel uit te hangen.
17 juni, 2011, 9:55u
wat een lange discussie in een ruk uitgelezen:
@cloxxki anti-homo ik ken er velen!
@weia: natuurlijk ben ik het weer helemaal met je eens!
@koopmans: michel butter loopt gewoon met mij de dubbele lus in Castricum (maar wel iets sneller)
@ voor iedereen zie het als ontwikkelingshulp en geef wat minder aan goede doelen!
@ Maastricht (mijn dienstplicht vervuld) en Amsterdam zijn mij beiden zeer dierbaar!
@ NK Masters Den Haag
gisteren als homo gewoon de 100 en 400 meter gewonnen
en brons verdiend op de 1500 meter!
Waar maken wij ons druk om?
einde discussie!
19 juni, 2011, 4:46u
@willemdlga
Waar maken we ons druk om zeg je? Dat is precies het probleem op dit moment in Nederland. Er wordt openlijk gediscrimineerd en bijna niemand maakt zich er druk om, Sterker nog, ze stemmen op partijen die discriminatie in hun programma hebben staan. Het is schokkend dat het nu ook al doorgedrongen is bij atletiekorganisaties zoals in Utrecht en nu in Limburg. Daar maken we ons druk om!
20 juni, 2011, 7:37u
Ho ho...ik heb het niet over discriminatie gehad, maar signaleer een ontwikkeling die haaks staat op wat sport eigenlijk is: bepalen wie de sterkste is.
Wat organisaties beogen met deze maatregelen (stimuleren van nationaal talent) werkt echter niet. Van verliezen wordt je nog altijd sterker, van lopen met betere atleten ook. De sterallures binnen NL wegatletiek (sub)'top' rijzen toch al de pan uit (eisen van startgelden, prijzengelden, gratis hotelovernachtingen, etc etc terwijl het niveau gewoon bedroevend triest is), en als organisaties zich op deze manier nog meer gaan inspannen voor deze club kunnen we aansluiting bij de internationale echte top helemaal wel vergeten.
Loon naar werken, voor zowel 'Ollander als Keniaan.
20 juni, 2011, 11:12u
@ Rene. Jij komt op de proppen met zware beschuldigingen van discriminatie, zonder te reageren op argumenten. Je trekt daarbij klakkeloos een lijn tussen Wilders en de kwaliteitsagenda van atletiek. Kennelijk zie je mensen die zich hard maken voor talentontwikkeling in Nederland het liefst achter de tralies.
Maar ondertussen schrijf je hierboven dit: "We hadden dat Limburg allang aan de Belgen moeten verkopen met alle Limburgse politici erbij."
Verder trek je onderbouwingen van anderen kompleet uit zijn verband:" Dus als managers Kenianen besodemieteren dan is de oplossing dezelfde Kenianen te discrimineren?
Wat een domheid."
Ik ga er even vanuit dat jij dezelfde Rene bent die na Vroemen uitgekafferd te hebben ineens 180 graden draaide omdat er aan de andere kant wat te halen viel. Of die in de zaak Herzog op dehardloopkrant.com graag regeerders op losseveter achter hun rug om zwart maakte. En dat allemaal veilig anoniem.
Nee, jij bent een toonbeeld van GELIJKE gehandeling.
20 juni, 2011, 3:06u
Frank,
Bekijk het praktisch:
die organisaties laden nodeloos de verdenking van discriminatie op zich.
Binnenkort ga ik in het buitenland op vakantie. Liefst word ik dan niet als Nederlander op die initiatieven aangesproken.
21 juni, 2011, 6:50u
Kom op zeg. Ik kan me niet voorstellen dat je serieus bang bent dat men in het buitenland Klaas Faber gaat aanspreken op het invitatiebeleid van Maastrichts Mooiste!
Volgens mij zijn er genoeg zaken om je op aan te spreken waarover je wellicht wel iets zinvols zou kunnen melden.
21 juni, 2011, 8:33u
Op vakantie ben ik een anonieme Nederlander.
21 juni, 2011, 9:15u
Van het weekend weer het toppunt van discriminatie in Amsterdam. De Asics Ladies Run. Wordt zomaar de halve wereldbevolking uitgesloten. BELACHELIJK!
21 juni, 2011, 9:34u
@Daniel. Maken ze daar ook onderscheid tussen Keniaanse dames en andere dames?
21 juni, 2011, 10:05u
En als jij racet mogen de cheetahs niet meedoen. Geheide winnaars!
21 juni, 2011, 10:08u
@ Daniel; helemaal mee eens ! Je zou ook op Nike en Adidas moeten mogen lopen...
21 juni, 2011, 10:13u
Het gaat weer de kant van discriminatie op. Dan is het m.i. belangrijk om je te realiseren dat een 'gelijke' behandeling niet per sé hetzelfde is als een 'identieke' behandeling. Vaker niet dan wel.
Neem mannen en vrouwen. De overeenkomst is dat het om mensen gaat. De verschillen zijn legio, afhankelijk van de invalshoek. Hoe ga je dan mensenrechten garanderen voor beide categoriën mensen? Door een identieke behandeling? Meestal niet dus. Historisch onrecht? Voorkeursbehandeling!
Die afwegingen komen neer op mensenwerk en daar zal altijd ruimte voor discussie zijn.
Gaan we dan kijken naar Kenianen vs. Nederlanders. Erken je dat Kenianen op hardloopgebied een intrinsiek voordeel hebben, dan kun je gaan denken aan een handicap om het weer spannend te maken. Erken je zo'n verschil niet, dan identiek behandelen.
We praten over een commerciële activiteit. Voor de betreffende Kenianen is het een bron van inkomsten. En dat is via mensenrechten geregeld.
Hoe dan ook, nu wordt er ad-hoc wat aangemodderd. Wat me stoort, is dat er iets van een principieel standpunt wordt voorgewend, terwijl de uitvoering neerkomt op louter opportunisme. Neem nou die bonussen in Utrecht. Dat is gewoon de speeltuin van advokaten.
22 juni, 2011, 7:24u
@Klaas. Interessant betoog maar sport is per definitie oneerlijk. Geen mens is identiek!
Het gaat er hier om dat een bepaalde groep als ze winnen minder krijgen betaald omdat ze harder kunnen lopen en Keniaan zijn. Daar komt nu nog een probleem bij dat een aantal figuren (ook op deze site) het blijkbaar geen enkel probleem vinden dat dat gebeurd. Daarbij worden de vreemdste argumenten gebruikt zoals "we maken zelf wel uit wie er mee loopt voor de prijzen" of "Kenianen worden uitgebuit door hun manager". Daarnast heb je ook figuren die passages uit andere discussies er ineens bijhalen en reageerders persoonlijk aanvallen. Kortom hier gebeurd wat we ook in de samenleving zien: verruwing, populisme, uitsluiten van bevolkingsgroepen etc. De een mag alles zeggen en als ze repliek krijgen is de wereld te klein. Ik heb zelfs al meegemaakt dat ik thuis werd bedreigt door iemand die frequent aanwezig was op LV.
Dat is ook de reden dat ik anoniem reageer tegenwoordig.
22 juni, 2011, 8:19u
Als ik de reactie van Raymond Beeren nalees, kan iedereen meedoen en winnen, maar alleen de Euregionale lopers krijgen een geldprijs krijgen. Volgens mij juridisch volledig houdbaar en ook logisch. Hetzelfde gebeurt met startgelden voor Nederlandse lopers bij marathons. Het is dan ook exact hetzelfde als een NK in een internationale wedstrijd die iedereen kan winnen, maar waarbij maar een select groepje NK kan worden. Van discriminatie is dan volgens mij helemaal geen sprake.
22 juni, 2011, 11:23u
@ Klaas. Ik ga een heel eind met je mee. In wezen zeg je het precies goed: Dat je iemand als mens gelijk moet behandelen, betekent niet dat je iedereen identiek moet behandelen. Maar dat gaat natuurlijk veel verder dan louter fysieke verschillen.
Commerciele activiteit? Hoe zit dat dan met ons? Ik betaal belasting en daar mag ik van de regering wat voor terug verwachten. Ik betaal contributie en een wedstrijdlicentie en daar mag ik van de Atletiekunie en van mijn club wat voor terug verwachten. Ik investeer een hoop tijd en energie in het ontwikkelen van talent en daar... etc. Een andere groep doet dat alles (hier) niet, en is (hier) dus afhankelijk van of wij vinden hoe vaak en wanneer die gewenst is.
Wat voor andere keus hadden de wedstrijdorganisaties bij gebrek aan regelgeving?
@ Rene. Wie kaatst, kan de bal verwachten. Overigens is stevig discussieren wat mij betreft nooit persoonlijk. Al moet je me niet te veel van die kunstjes flikken ;-) Ik probeer je ervan te overtuigen, dat identiek behandelen lang niet altijd lukt. Maar ik geloof dat ik in een mission impossible ben beland :-)
22 juni, 2011, 1:02u
Frank,
Dat zijn de implicaties van een open samenleving. Bekend voorbeeld: moeten immigranten kunnen meedelen in de sociale voorzieningen die onze (voor)ouders hebben opgebouwd? Je wilt ze niet te eten geven die dat oneerlijk vinden.
In de sport zou die hele discussie er m.i. eigenlijk niet moeten zijn. De beste in de wedstrijd hoort te winnen. Dat is sport.
Binnen de sport streeft men naar 100% duidelijkheid. Exact voorgeschreven speelveld, sluitende regels, arbiters met de neus erop. In dat streven naar 100% duidelijkheid onderscheidt sport zich van andere menselijke activiteiten en met name dááraan ontleent het ook grotendeels haar populariteit.
En dan wil men de regiotop in een open wedstrijd bij voorbaat de hoofdprijs in het vooruitzicht stellen?
Ja beste toeschouwer, vandaag wint de beste hier niet. Dat is al zo vaak gebeurd dat het ons de keel uit kwam. Eeeehhhh??? Is dit dan geen sportieve wedstrijd?
Oplossing: gewoon een gesloten invitatiegroep met passende prijzen, mits daar behoefte aan is. Duidelijker kan niet.
24 juni, 2011, 5:49u