> Bram Som mist olympische limiet en vormbehoud EK in Rome [update: Som slaat NK en EK over]

Lourens zei:
Ik ben bang dat het over is met Som.

31 mei, 2012, 8:57u

Mark de Boer zei:
"Matig, matig" zegt Leon Haan. En dat is dus zacht uitgedrukt. Zei Som niet dat hij niet aan de FBK meedeed omdat hij alleen start als hij 100% is en niet 99%?
Misschien naief gedacht van mij, maar af en toe een wat makkelijkere wedstrijd lopen om een beetje ritme op te doen?

31 mei, 2012, 9:25u

Martijn zei:
Het zal vooral nu lastig worden nog een goede wedstrijd in te komen.

31 mei, 2012, 9:25u

Maurice zei:
Dat is het al een tijdje volgens mij.

31 mei, 2012, 9:28u

Brenda zei:
het eerste wedstrijdje van het seizoen in een topveld aantreden is misschien ook niet echt slim.. eerst vertrouwen opdoen in het locale suffertje lijkt me wijzer..

31 mei, 2012, 9:32u

Cloxxki zei:
Volgende 2 afzeggingen staan gepland voor het NK. De vraag is of de 1.44 loper van dienst zich daar net als vorig jaar als superhaas tot de finish zal gaan opwerpen.

Waarom zijn de de beste stuurlui aan wal het zó eens over Som's aanpak?

Doe eens mee aan zo'n suffe instuif, en laat je om de oren lopen door jong grut dat je nieteens bij naam kent. Nederigheid kan een grote raadgever zijn. Wedstrijdvorm krijg je van (vul zelf maar in).

De volgende wedstrijd die hij start zal vast ook wel (wat een verrassing) beter gaan.

"Poeh, dit had ik niet verwacht! #domper! Nog wat werk te verzetten voor #OS2012 Nu even goed analyseren en de juiste beslissingen maken."

Dat wordt een late piek dan. Krijg je echt de beste stuurman aan wal, in London.

31 mei, 2012, 10:18u

Wouter zei:
Waarom moet Som meedoen aan een instuifje? Daar heb je toch helemaal niks aan. En mocht hij solo snel lopen dan telt zn tijd toch niet voor kwalificatie of vormbehoud. Wat een onzin zeg Cloxxki

31 mei, 2012, 10:30u

Gerard zei:
Instuif is misschien wat overdreven maar zijn afzegging voor de FBK games omdat hij naar eigen zeggen 99% was daar had ik toen mijn vraagtekens al bij. Dit kunnen we toch ook niet echt 100% noemen. Wedstrijdritme opdoen lijkt me nog steeds een belangrijke prikkel. Dit komt bijna arrogant over. Een wedstrijd lopen en meteen plaatsing verwachten.

1 juni, 2012, 6:51u

Cloxxki zei:
Wouter, je snapt niet dat ik met het andere uiterste kom om mijn punt te maken? De man zegt (natte vinger in de lucht) meer wedstrijden af dan hij mee doet. Komt alleen voor een diamond league uit training. Er zijn 100m lopers die meer wedstrijdmeters pakken.
En niet elke deelname hóeft een limietrace te zijn, toch? Lathouwers zie je een 600m meedoen omdat er even niets anders was voor hem.
Al loop je daar 1'10 heb je er nog niets aan.qua limiet of vormbehoud. Onverstandig dus? Zonde van de reis en trainingsonderbreking?
Heel sec gezegd is Som nu in 1'48 vorm, in de best mogelijke race die hij zich wensen kon. Enig wedstrijdje in de benen hebben, al was het een instuifje tegen een veld van louter regionale dames, zou hij daar nu echt langzamer van zijn geworden? Het lijkt erop of hij bang is een matige tijd te noteren, daar slechte vibes van te krijgen. Self-fulfilling strategy.
Ik hoop dat hij wet wat hij doet, maar de snelle tijden kwamen als ik me vergis vorig jaar ook niet echt vroeg. Een paar weken later dan in 2011 alles voor elkaar krijgen en er is een 1'44 man als toeschouwer bij in Londen en eregast bij EK.
Waarom is hij überhaupt gestart in Rome, kan hij zich 4" vergissen in zijn benen? Dan ga je toch liever gewoon trainen ipv als veldvulling dienen? :-)

Moet wel zeggen dat het hem erg siert dat er geen gammel excuus aan een slecht optreden gekoppeld wordt. En nogmaals, ik vertrouw erop dat hij nu snel gaat verbeteren.

1 juni, 2012, 7:04u

Frank zei:
Dit ziet er niet goed uit voor Som. Het lijkt me niet dat dit zo gepland was. Ik liep overigens vorig jaar een competitie in Gendringen waar Som zijn clubgenoot Kupers naar 1.50 haasde (destijds volgens mij een PR voor laatstgenoemde). Hoe de verhoudingen binnen een jaar zo om kunnen draaien...

Hopelijk was dit een negatieve uitschieter, Som heeft gelukkig nog tijd genoeg voor kwalificatie.

1 juni, 2012, 7:11u

Erik van Vreumingen zei:
Bram is een ervaren atleet, hij weet wat hij kan en hij loopt vast al goed in trainingen, anders zou dit resultaat hem niet tegen vallen. Komt vast goed!

1 juni, 2012, 7:27u

Martin zei:
@Erik: dat is iets wat mij vooral opvalt. Op basis van welk referentiekader (lees: tijden op trainingen) is zijn teleurstelling gebaseerd ? Want het lijkt er niet op dat hij gewoon een slechte dag had.

1 juni, 2012, 7:45u

Maurice zei:
Nou Bram, hoog tijd voor een paar duurloopjes!

1 juni, 2012, 9:09u

Jim S. zei:
som gaat nu 3wkn naar Pretoria, op hoogte. Weer een periode geen wedstrijden. Hard trainen, vermeldt hij. Misschien moet hij weer een wedstrijdbeest worden ipv een trainingsbeest.
Een aantal jaren geleden liep hij zonder enig voorbereiding 1.45 en had de snelste laatste 150m. Nu start hij met 1.48 en eindigt hij joggend.
Ik bewonder zijn toewijding en wil om de Spelen te halen. Maar misschien moet hij toch eens kritisch naar zijn begeleidende staf kijken die naast familie ook nog eens erg onervaren is. Het is niet geloofwaardig dat je nu al drie jaar roept dat er erg specifiek en op kwaliteit getraind wordt en vervolgens bij tegenvallende tijden zegt dat er niet op snelheid is getraind. Hoelang kan hij zich nog met veel hulp en moeite kwalificeren?

2 juni, 2012, 4:52u

Peter O zei:
Bram wordt weer een wedstrijd beest in de laatste week dat hij zich kan kwalificeren. Kriskras door Europa en 3 wedstrijden in 1 week !

2 juni, 2012, 8:34u

willie zei:
Het spijt me zeer, maar voor een niet trainer, maar wel atletiekliefhebber komt dit zeer amateuristisch en vooral heel apatisch over, kan je na gaan hoe het oordeel van de Telegraaflezer zal zijn.

Het is over voor Som en het lijkt er op alsof dat anders kon zijn, zeer, zeer spijtig.

1.48, ik loop het niet, maar na 3 jaar enkel trainen en geen wedstrijden is dat wel heel erg karig.

3 juni, 2012, 8:18u

John Romkes zei:
@willie
Als je beweert atletiekliefhebber te zijn, is het wel handig als je de feiten kent. Sinds 2009, de periode waar jij het over hebt, ziet de NL-ranglijst 800m er zo uit:
2009: 1 - Bram Som, 1:43,59
2010: 1 - Bram Som, 1:44,58
2011: 1 - Bram Som, 1:45,49
Met 'drie jaar enkel trainen en geen wedstrijden' lijkt me dit toch lastig te bereiken.

Als je de cijfers zo droog achter elkaar zet, is de neiging om oppervlakkige conclusies te trekken trouwens groot, maar dat terzijde.

Wat de wedstrijd zelf betreft is het opvallend dat Bram met nog 100m te gaan slechts 1 s achter de leider loopt (ik klok ca. 1.2 s), en dat hij dus in de laatste 100m ruim 3 s verliest. Doet sterk denken aan de races zoals hij die vorig jaar veel liep, met name in de eerste helft van het wedstrijdseizoen.

Ik ga ervan uit dat Bram en zijn team met al hun ervaring het beste weten wat ze nu te doen staat, maar het lijkt me moeilijk te ontkennen dat de deur naar Londen op een kier staat... Er zijn hooguit een paar reële kansen op kwalificatie als hij terug is, en dan moet alles wel direct op z'n plek vallen.

Bram, succes, en blijf erin geloven!

3 juni, 2012, 8:46u

John Romkes zei:
Tijd van 2011 moet trouwens 1:45,69 zijn, slip of the keyboard.

3 juni, 2012, 8:48u

Jim S. zei:
@ John Romkes,
Is het gebrek aan ervaring in zijn team misschien niet het probleem? Is Jongkind niet teveel het wiel opnieuw aan het uitvinden door allerlei parameters en trainbare grootheden erbij te halen, dat het simpele genieten en hardlopen wordt vergeten?
Ruim zes maanden in ideale (buitenlandse) omstandigheden getraind, roemen dat het team perfect is, de voorbereiding fantastisch, anders eten gaf een nog beter gevoel. Dan een paar wedstrijden afzeggen omdat het lichaam 99% is ipv 100%. Vervolgens in Rome het seizoen openen in 1'48...
Nogmaals, een aantal jaren geleden liep Bram dat ondanks de "marathon" voorbereiding van Hoedt, met wat voor veld dan ook, "gewoon" even als opening 1'45" of 1'46".
Je noemt een aantal tijden op van de afgelopen jaren. Het is denk ik interessanter om te zien hoe vaak hij in de afgelopen jaren 1'43/1'44/1'45 liep, gewoon even turven dus. Dat zegt meer iets over de fitheid die tegenwoordig nodig is om op een groot toernooi mee te doen.

3 juni, 2012, 9:40u

Jim S. zei:
@ John Romkes,
ik deel overigens je steun en succes aan hem. Ik kan niet geloven dat hij het echte hardlopen verleerd is.

3 juni, 2012, 9:41u

John Romkes zei:
@Jim S.
Ik zou graag even turven, maar die gegevens heb ik niet. Van Brams laatste jaar onder Honoré Hoedt (2008) zijn ze nog wel te achterhalen (1x 1:45 & 3x 1:46 als beste prestaties), maar in de jaren daarna vermeldt de Atletiekunie alleen nog de beste prestatie per atleet in de statistieken.

Volgens mij was de reden voor de wisseling van begeleidingsteam niet zozeer de 'marathonaanpak' van Hoedt op zichzelf, maar het feit dat Bram daar op den duur structurele blessureproblemen aan overhield.

Het eerste jaar met het team van Jongkind (2009) is het op één na beste jaar uit Brams carrière geweest, met 1:43.59 op de 800, en pr's op 400 & 1500. Alleen in 2006 presteerde hij beter op de 800 (NR 1:43,45, nog een keer 1:43 en twee lage 1:44-ers). Ook 2010 leek aanvankelijk een topjaar te worden, tot de ziekte net voor het EK in Barcelona. Daarna is het aanzienlijk minder goed gegaan. Waar de oorzaak ligt is voor ons, niet-ingewijden, onmogelijk te achterhalen. Ben wel met je eens dat het aan de randvoorwaarden moeilijk kan liggen, die waren de afgelopen paar jaar ogenschijnlijk beter dan ooit.

Waar ik me als trainer met name zorgen over zou maken, is dat het probleem hetzelfde lijkt als vorig jaar: de laatste 150m lopen niet. Einde vorig seizoen zei Bram daarover dat ze de oorzaak daarvoor hadden gevonden, maar na de wedstrijd in Rome lijkt een gezonde twijfel daarover wel op z'n plaats.

Maar gelukkig geldt altijd in de sport: de volgende wedstrijd kan alles weer anders zijn!

3 juni, 2012, 11:25u

Michel zei:
Nou heren, turven maar! Alleen outdoor en 800m's

In 2009
1:46.49
1:45.31
1:44.80
1:50.14
1:46.98
1:44.12
1:46.33
1:45.86
1:44.10
1:47.62
1:43.59
1:45.86
1:45.78
1:45.64

In 2010
1:47.02
1:45.21
1:45.25
1:44.58
1:47.28
1:48.06

In 2011
1:46.67
1:47.34
1:50.1h
1:47.70
1:46.51
1:46.88
1:45.69
1:46.79
1:46.69
1:45.81

3 juni, 2012, 2:22u

Rik Hardon zei:
Deels denk ik nu ook: was dit een logische keuze maar ik zie niemand een wedstrijdanalyse doen... Hij zat er ERG goed bij vond ik tot aan 600. Daarna zie je hem "zuur" gaan. Ik denk dat hij vervolgens door had dat OS kwalificatie er niet in zat en dus gooide hij er het bijltje bij neer. Had bij vol het zuur in gaan zeker 1.46 gelopen dus wat zegt de tijd anders dan dat hij het opgaf de laatste 100? Ja, niet goed genoeg voor nu. Talent is er en trainingsarbeid ook (denk ik...) dus laten we positief blijven over deze TOP atleet!

4 juni, 2012, 9:54u

Martin zei:
@Michel: ik heb mijn koffiedik er even bijgepakt en zou Bram willen adviseren: loop vooral veel wedstrijden, dan zit er altijd wel een goede bij.
Benieuwd naar zijn 400 meter tijd.

4 juni, 2012, 1:50u

Lourens zei:
Som is inmiddels 32 jaar oud. Is dat te oud om nog goed te kunnen presteren op een 800 meter? Ik stel de vraag eigenlijk aan de Haagse trainer Paul W., specialist op dit onderdeel.

4 juni, 2012, 3:21u

Cloxxki zei:
Volgens de tabel heeft Som nog 2-3 jaar dat 1.43's mogelijk zouden moeten zijn.
http://www.runningforfitness.org/calc/racepaces/nostalgia?metres=800&hr=0&min=1&sec=43.45&age=26&gender=M&Submit=Calculate

4 juni, 2012, 6:41u

jaap zei:
Cloxxki,

Houdt je tabel ook rekening met het feit dat Som als >15 jaar op niveau acteert en traint?

4 juni, 2012, 7:00u

Cloxxki zei:
Jaap, ik wilde een kanttekening plaatsen om jouw vraag te ondervangen, maar bedacht me. En het is natuurlijk ook niet "mijn" tabel, en beter zou ik het zeker niet kunnen.

Noem me eens één 32-jarige 1.43 loper (desnoods 1.45 waar dit binnen de PR-seconde is) die daar níet >15 jaar topsport aan vooraf liet gaan? Ik zou hard moeten zoeken om er überhaupt één van die leeftijd te vinden, maar acht de kans zeer groot dat die beste man dan ver voor zijn 20e met atletiek beginnen is. Anders was hij een fenomeen, veel meer dan je met 1.43 al bent.
Nog sterker, zíjn er wel 1.43 lopers die na hun 20e begonnen met topsport? Misschien een paar.

Het enige dat de tabel me zegt, is dat 32 zijn zoals Lourens zei, niet peré een verhinderende factor hoeft te zijn. Overdreven gesteld, 15 jaar roofbouw op een zwak gestel, nee, daar verwacht ik op iemands 32e geen PR evenaringen van van Olympisch niveau. Maar ruim 20 jaar gedegen welbewust trainen op topniveau, waarom niet? Wat je verliest aan explosiviteit win je gedeeltelijk terug aan tempohardheid. De tijden zakken slechts langzaam weg, opgedane ervaring kan dan het één en ander compenseren. Het jaar waarin je dan je PR loopt is dan natuurlijk hoogstinteressant interessant, maar kan met een amper gebogen tijd-prestatie curve door de kleinste externe factoren een aantal jaar eerder of later vallen.

4 juni, 2012, 8:13u

Bert Zwart zei:
Coe & Gray

4 juni, 2012, 10:08u

Ed Sligchers zei:
Johnny Gray

4 juni, 2012, 10:13u

hugo kusters zei:
johnny gray met 32 jaar: 1,42,80... seb coe met 33 jaar: 1,43,38... paul ruto met 32 jaar: 1,43,92...

4 juni, 2012, 10:55u

jaap zei:
@Hugo en Grey 10.44.56 op z’n 37ste, Voor Coe is dat natuurlijk wel 1,5 sec boven PB gelopen op 25 jarige leeftijd ;-) en Ruto had wel een korte carriere.
@Cloxxki. Wat vind je ervan dat Som zo’n beetje het halve jaar, weg van iedereen, in het buitenland vertoeft?
@allen. Ik weet dat er voorbeelden zijn van mensen die >30 jaar (heel) hard gelopen hebben. Zijn de namen hiervoor genoemd de uitzonderingen die de regel bevestigen? En wat schatten “we” in voor Som? Hij heeft bewezen dat ie het kan ook na mindere seizoenstarts. Komt vaker terug van tegenslagen. Ik gun het hem in ieder geval. OS zou een mooi eindpunt van zijn carrière kunnen zijn.

5 juni, 2012, 6:44u

Cloxxki zei:
Jaap, in plaats van mijn mening te vragen, die je volgens mij heel aardig in kunt schatten, waarom niet eens je eigen mening op dat gebied uiteenzetten? Ik ben hoogstwaarschijnlijk benieuwder naar jouw mening dan andersom, en velen met mij.

5 juni, 2012, 7:12u

jaap zei:
@cloxxki point taken:
Plus: Zijn toewijding om alles op alles te zetten voor zijn laatste OS. Het opzoeken van de beste trainingslocaties en dito weer.
Min: Het langdurig missen van gezin en begeleidingsteam in je directe omgeving. Ondank dat hij een zeer ervaren atleet en een beetje ervaren mens is ben ik van mening dat het zeer ruime tijd missen van directe feedback uit je omgeving een groot nadeel is. Het vraagt om vergaand zelfinzicht en eerlijkheid naar jezelf toe en in het contact naar je begeleiding. Naar de buitenwereld toe wekt hij voor mij in ieder geval niet de indruk dat te hebben. Het komt mij over alsof zaken vaak te rooskleurig worden voorgesteld met de overtuiging om met positieve signalen een positieve “vibe” te creeeren. Ik geloof in een positieve benadering van jezelf maar het moet wel een gebaseerd zijn op de werkelijkheid. Hierbij is de scheiding mens/atleet ook een belangrijke. Als Som niet meer harder loopt dan 1.48 zegt dat alleen wat over hem als atleet niks over hem als partner, vader, vriend etc. Ik besef mij heel goed dat de positieve benadering een facade kan zijn. De werkelijke situatie ken ik niet. Voor mij zou zo lang weg zijn geen optie zijn in ieder geval. Wellicht dat Som daarom vele malen harder loopt dan ik ooit gedaan heb ;-).

5 juni, 2012, 7:28u

Weia zei:
Johnny Gray is het vooral: http://www.apulanta.fi/matti/yu/aars_Men.html#800m

5 juni, 2012, 7:29u

Erik Hopman zei:
Het afspelen van de wedstrijdvideo lukt mij niet dus ga ik uit van wat John Romkes zegt dat Bram er 100m voor de finish nog vlak bij de top van het veld zat. Daaruit zou kunnen blijken dat hij of iets t ehard gestart is of wat inhoud mist. Uitgaande van het tweede, m.i. heeft Bram snelheid genoeg, kan hij in ZA de puntjes op de i zetten, 3 weken moet dan genoeg zijn om deze omissie in de wedstrijd te overkomen. In ieder geval genoeg voor het halen van de OS limiet. Of het voldoende is om series en finale te lopen is wat twijfelachtig.
Wij praten hier wel over 1 van de beste 800m lopers ooit in Nederland met een indrukwekkende staat van dienst/tijden in het afgelopen decennium. Lijkt mij dat Bram zijn lijf prima aanvoelt en weet wat er aan schort. Laten we even de volgende wedstrijden afwachten voordat we de wolven op hem loslaten.

5 juni, 2012, 7:48u

jaap zei:
@Erik
Stel je analyse klopt dan is de interessante vraag; Hoe is dit ontstaan in een naar eigen zeggen perfecte voorbereiding volgend op een jaar waaruit na grondige analyse bleek dat er iets te weinig inhoud was

5 juni, 2012, 7:56u

Hans zei:
@Erik

Som komt ongeveer in 52 rond door. Dat is wel nodig als je onder de 1;45.25 wil lopen. Op 150m voor de finish begint SOm de aansluiting te verliezen, er gaan 2 andere lopers overheen, en op 80m komt er nog een loper overheen (en die zet Som op 2 seconden)

Som was simpelweg niet goed genoeg, hopelijk over 3 weken wel...

5 juni, 2012, 8:05u

Michiel Löschner zei:
Johny Gray is het ultieme voorbeeld. Dichter bij huis, op nationaal niveau:
- Johan de Koning (35 en 1,5" van pr);
- Sébastièn Schletterer (38 en 1,2" van pr);
- Ate van de Burg (34 en pr).
Zij deden dit bovendien naast volledige baan en/of gezin.
In principe moet het kunnen. De vraag is eerder: wil je het nog?

5 juni, 2012, 8:06u

Martin zei:
@Erik: op basis waarvan denk je dat Bram snelheid/power genoeg heeft ?

5 juni, 2012, 9:11u

paul wernert zei:
Lourens, op je 32e nog goed presteren is zeker mogelijk. Legio voorbeelden en zeker niet alleen op de 800m. Maar het hangt wel af van de last aan in het verleden opgelopen blessures, die meegetorst wordt. Hoe meer blessures hoe groter de kans dat het moeilijk zoniet onmogelijk wordt. Een natte vingeropmerking natuurlijk o.a. omdat er geen fatsoenlijk (cijfer)materiaal over bestaat, maar wel mijn persoonlijke ervaring met atleten van gevorderde leeftijd. Trouwens bij moeilijk (zie hierboven) bedoel ik vooral dat de kans op weerkerende blessures erg groot is. Zoals bekend vormen blessures DE beperkende factor in een atletiekcarriere.

5 juni, 2012, 10:05u

Cloxxki zei:
Paul, zijn er gevallen van atleten op dergelijk niveau die in staat waren door bijzondere aanpak of behandeling hun blessures achter zich te laten en toch weer ruim (wedstrijd)belastbaar te werken?

5 juni, 2012, 10:57u

Cloxxki zei:
Jaap, misschien zoek ik er bij sommige atleten wel teveel achter als ze nooit thuis willen zijn, en is dat puur hun manier om vooral mentaal 100% op de sport te kunnen focussen, terwijl anderen gewoon een baan ernaast houden, een nestje bouwen met partner, of hard werken aan het maatschappelijk leven ná de sport.
Ik vraag mij oprecht af of jaren van huis zijn iemand ooit sneller gemaakt heeft, zeker t.o.v. landgenoten die gewoon thuis bleven. Ik zie clubgenoten die heel de winter in de regen en sneeuw op de baan stonden gewoon goed presteren en vooruitgang boeken. Wordt dat ineens anders als je 3" meer talent in de benen hebt?

5 juni, 2012, 11:26u

jaap zei:
@cloxxki
Zoals je zelf aangeeft zal dat van persoon tot persoon verschillen. Vanuit mijn eigen referentiekader (studie/werk naast atletiek) : Een trainingskamp (bij voorkeur in jan/feb om de winter en mogelijk ijzige omstandigheden te ontlopen) en een in april/mei om de wedstrijd specifieke voorbereiding te doen (met veel meer rust mogelijkheden dan thuis).
Ik geloof niet dat er veel mensen minder hard gelopen hebben na een wintertje doorbikkelen in nl. Wellicht ben ik wat ouderwets ;-)
Ik ben benieuwd naar de mening van anderen

5 juni, 2012, 11:38u

Erik Hopman zei:
@Jaap: mijn eigen ervaring is dat ik altijd een aantal 800m/1500m nodig had om goed te kunnen presteren. Het kan zijn dat dit ook geldt voor Bram, meteen in het diepe springen bij zo'n grote wedstrijd zou niet mijn voorkeur hebben gehad, eerst even testen bij wat kleinere wedstrijden om te kijken waar de "lekken"zitten lijkt mij verstandiger. Nog even een wedstrijd of 2 afwachten, maar het lijkt wel op een gebrek aan inhoud. Wel een hoofdpijn dossier voor hem.
@Hans: juiste analyse.
@Martin, openen in 52 en er af moeten op 150m van de finish duidt m.i. op voldoende snelheid maar niet voldoende inhoud.
Als hij niet voldoende snelheid had gehad had hij rond de 500m al af moeten haken. Bovendien komt Bram van de 400m en heeft van nature snelheid in zijn benen en ik weet niet of dit nou zo afgenomen is met de trainingen die hij nu volgt. Eerder een gebrek aan inhoud, maar als gezegd, nog even een paar wedstrijden afwachten.

5 juni, 2012, 12:41u

jaap zei:
Erik,
enige progressie na enkele wedstrijden is m.i. zeker te verwachten, wellicht haalt hij Londen (net). Zijn doel is volgens mij echter OS finale, moet je toch structureel 1.44 in de benen hebben lijkt mij. Ik hoop het maar zie het niet gebeuren in drie weken

5 juni, 2012, 1:50u

John Romkes zei:
Mooi en recent voorbeeld in de categorie 'de oudjes doen het nog goed': Khadevis Robinson, bijna 36 inmiddels, pr 1:43.68 (2006); afgelopen weekend bij Diamond League Eugene 1:44.54, binnen een seconde van z'n pr en tevens dik binnen de limiet voor de spelen.
Maar Khadevis is Amerikaan, dus hij moet bij de trials nog wel ff bij de eerste drie eindigen om zeker te zijn van z'n plek in Londen.

Het kan dus zéker!

5 juni, 2012, 6:29u

Martin zei:
@erik: mijn idee: bram - die ooit , 47 op de 400m liep - perst nu nog net een 48.0 eruit. 52 doorkomen is dan nog geen probleem, maar hij mist het vermogen om de kick te geven als het nodig is.

5 juni, 2012, 7:07u

Martin zei:
mijn computer doet lastig, ik wilde zeggen dat Bram onder de 47 seconden liep.

5 juni, 2012, 7:08u

ard zei:
Som heeft daar niets meer te zoeken met deze vorm ...., als je voor de medailles gaat tenminste.

5 juni, 2012, 7:17u

Cloxxki zei:
Dank @ allen, de tabel liegt dus niet, je kunt nog lang toch zeer dicht op een world class PR blijven lopen, als je daarvoor kiest, en voor in de wieg gelegd bent.
Het zou me niets verbazen als Som zich alsnog voor de spelen gaat plaatsen (hij zo dichtbij al vorig jaar), maar dat Rome een serieuze poging was zal ik wel niet snel gaan begrijpen, nog los van het resultaat dat eruit rolde.
Alleen een omweg leidt mogelijk vanaf Rome naar London. Maar misschien wel een directe weg vanaf Moskou?

5 juni, 2012, 9:39u

Stefan IJmker zei:
Vergeet 2 zaken niet, op mondiaal niveau heeft Bram geen supersnel 400m PR en tevens heeft hij in het verleden structureel niet een goede laatste 150m gehad. Behalve op dat EK.....En vooraf aan dat EK is hij een tijd geblesseerd geweest in het voorjaar (als ik het wel heb).

Nu wordt hier gezegd dat hij inhoud mist. Martin doet volgens mij een suggestie dat hij mogelijk langzamer is geworden en daarom de laatste 150 m niet doorkomt. Kan een deel van de puzzel zijn.

Hoe het met zijn snelheid zit is onbekend. Martin geeft aan 48.0. Heb jij inside information Martin?

Met betrekking tot inhoud en laatste 150 meter. Staat inhoud gelijk aan veel duurwerk doen of overdistance? Lijkt mij onwaarschijnlijk. Je moet op wedstrijdsnelheid goed zijn, en van daaruit voldoende fris zijn om de laatste 150m door te komen. De laatste 150m van een 800m is doorgaans het langzaamste gedeelte van een 800m. Veel duurlopen is ok, maar uit mijn ervaring leidt dat niet tot een transfer naar wedstrijdsnelheid. Daarvoor zijn trainingen op hogere snelheid nodig. Lydiard deed zijn marathonvoorbereiding zodat hij daarna meer specifiek werk kon verrichten dan de concurrentie! Nu is mijn mening dat Lydiard methode niet superieur is voor 800m, maar punt is dat elke methode voor 800m in de laatste voorbereidingsperiode voldoende specifiek werk moet hebben, zodat 400m en 1000/1500m op voldoende niveau zijn en je efficient kunt lopen op 800m snelheid. Gegeven dat je in de winter rustiger werk zowieso doet (klimatologische omstandigheden in NL), is het wat mij betreft logisch om in het begin van het seizoen meer 400meters te lopen (zoals Rudisha ook doet en Coe ook deed.)


Ik weet niet welke keuze er gemaakt is deze winter, maar het lijkt me dat ze de 1500m kant van het prestatiespectrum wilden verbeterden door meer "langzamer" werk te doen.

Voor de diagnose had ik graag in het voorseizoen een 400m en een 1500m gezien. Maar het probleem is dat hij een tijdlang niet goed belastbaar was/is. Dit beinvloedt het momentane prestatievermogen.

Op de 800m lever je meestal op de 5e of 6e 'echte' wedstrijd je beste prestatie volgens Coe en Martin (Better training for Distance runners). Hopelijk geeft Bram zichzelf die kans om voldoende wedstrijden te lopen.

We zullen de peilstok er wel weer inzetten aan het einde van de kwalificatieperiode voor de OS.

6 juni, 2012, 7:22u

Martin zei:
@ Stefan: ik ben het eens met je gedachtengang. Die 48 is een pure gok van me. Op wiki staan de prestaties van Bram. Opvallend dat hij in 2009 en 2011 de 1500 meter NK won. Dat geeft toch iets aan van zijn richting in de training.

Bram heeft overigens volgens mij zich nooit gericht op de 400m. 46,55 (en 21,55 op 200m) is ook niet bepaald slecht, bijv. sneller dan Seb Coe ooit liep. Misschien aardig om dit eens te bekijken http://www.letsrun.com/forum/flat_read.php?thread=3458713&page=2.

6 juni, 2012, 9:15u

Hareld Dielemans zei:
Som staat nog steeds op de deelnemerslijst voor de NK op zowel 400, 800 als 1500.
Niet bijgewerkt of niet afgemeld? In het laatste geval erg jammer voor de reserves die graag willen lopen lijkt me.

12 juni, 2012, 8:34u